bonjour,

mon grand père faisait parti des mouvement anarchistes espagnols, et dernièrement j'ai commencé a m'intéresser a ce sujet, notamment au sujet des camps qui ont été crées sur le territoire français, et aussi la façon dont l'histoire traite parfois ce sujet me parait toujours un peu incomplète ou voir dans certain cas erronées

par exemple, il m'est arrivé de lire internet des débats qui parle de l'association du régime franciste avec les américains sollicitée par l'église catholique sur fond de lutte anti-communiste, et comme quoi franco aurai été un genre de défenseur de la liberté contre l'installation d'un régime communiste soviétique en espagne

il est vrai qu'il est assez difficile de trouver des informations exacte sur la nature de ce régime anarchiste espagnol qui a pris forme durant la guerre civile, mais de ce que j'ai pure lire, ou entendre et voir de la façon de penser par exemple de mon grand père ou de mon père qui sont issue de ce mouvement, il me parait quand m^me un peu tirer par les cheveux de comparer le régime anarchiste espagnole avec une révolution de type bolchevique visant a prendre le contrôle entier du pays et installer un régime de type communiste authoritaire, ce qui je retrouve pourtant quelque fois dans certaine publication, peut être notamment d'origine catholique, qui montre quand même ce mouvement de façon très bolchevique ce qui me parait quand même une vision erroné ou qui ne représente pas forcement les idéaux du mouvement

de ce que j'ai pu lire sur la toile, sur wikipedia anglais et français, et des documentaires a volonté historique, il apparaît quand même que ces mouvements anarchistes étaient surtout présents par exemple en catalogne, andalusie et aragon, voir pays basque, et que le régime franciste a été très dur avec ces cultures, comme les empêcher de parler leur langue, humiliations, (la soeur de mon grand père s'est faite rasé les cheveux sur la place publique), et autre exécutions et tortures, qui étaient sur une base d'unifier l'espagne culturellement, et au final on peut aussi imaginer que même des personnes qui aurait été indépendantistes catalan mais pas forcement anarchistes aurait été ciblé par le régime franciste comme &tant un anarchiste. et que finalement, même sans l'aspect politique rouge anarchiste, il y a déjà une mentalité indépendantistes et une population quand même assez fière, mon père m'a dit que les basques ou autre avaient pour coutume de ne jamais baisser la tête, et ils les faisaient passer a genou sous des barres, et certain préfèraient se faire tuer, comme l'adage mieux vaut mourir libre que vivre a genou , qui m'apparaît aussi comme étant un trait traditionnel ou culturel plus que forcement d'inspiration bakuniste ou autre théorie communiste issue du siècle des lumières, même si les idées anarchistes de bakunine pouvaient avoir de l'influence, ainsi que le syndicalisme et lutte sur les droits du travail, et aussi sur la fin de la guerre, la lutte anti fasciste

l'autre aspect que j'aimerai aussi aborder est un aspect par exemple que l'on voit dans le film mesrine, dans le 2eme film , il est accompagné d'un espagnol que je pense être un clin d'oeil a ces réfugiés espagnols anarchistes, et le fait que un moment dans le film, mesrine dit je lui fait confiance il a été dans les camp aussi, on sait ce que c'est, et ce genre de témoignage est aussi présent sur des documentaires a volonté historique, ce qui m'amène globalement a penser que les anarchistes espagnol on été mis dans des camps disciplinaire, avant l'occupation et sous vichy sur le territoire français au même titre que des gangsters de type mesrine qui volaient des banques et tuaient des gens en temps de paix, j'ai vu aussi que ces camps étaient utilisés comme camp de tris, et surement certain profils étaient plus dirigé vers des camps de type disciplinaires que d'autre, ou envoyé aux nazi ou libéré, et idem pour l'obtention de papier et régularisation de la situation sur le sol français, et j'aimerai savoir si un profil type était ciblé par ces camps disciplinaire, pour cause de 'dangerosité' d'après la wiki française sur les réfugiés espagnols, et quel était la faute qui leur était reprochée exactement et par qui ?

voila merci, j'ai déjà regardé dans le forum entre 2 guerres et fait des recherches, j'espère ne pas faire de doublons avec ce fil

Et bien, il va falloir trier les patates pour trouver un fil conducteur à votre exposé

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "

Attention, le regime franquiste n a pas interdit de parler telle ou telle langue, il a unifier la langue de l etat.
Evidemment l enseigement public va etre donner en castillan, mais le catalan, par ex. a continuer a etre parler.
Des revues, livres... ont etes publies en catalan des 1941, et bien apres la fin de la guerre civile.

Ainsi Josep Pla, en 1947 publie en catalan.

Quant a la soeur de votre pere il faudrait specifier pour qu elle raison elle s est fait rasee.

Les basques en general n etaient pas tres chaud envers la republique.

Pourrais-tu nous exposer clairement tes questions s'il te plaît ? J'aimerais bien pouvoir te répondre mais là je ne vois pas quoi dire si ce n'est que ton grand-père était sûrement membre de la CNT et peut-être de la FAI s'il était assez "pur".

Bonjour, à propos de la "Révolution espagnole" je vous conseille la consultation de deux sites où vous pourrez trouver des informations intéressantes sur le sujet : La mise en ligne de la revue A Contretemps et en particulier l'interview de Juan Oliver Garcia http://acontretemps.org/spip.php?rubrique10 et bien d'autres choses éparses, d'une part et d'autre part vous pouvez consulter le Dictionnaire des militants anarchistes et si votre grand-père était absent envoyer à son animateur une fiche biographique http://militants-anarchistes.info/


Bonne lectures.

Pierre (67)

Pourriez-vous développer car la République avait garanti une certaine autonomie aux Basques. C'est, il me semble, la raison pour laquelle,de nombreux Basques dont le clergé se sont ralliés à elle.

Pour ce qui est de la tonte des femmes, ce fut malheureusement une pratique répandue dans les deux camps qui visait à punir les "mauvais" engagements politiques. On peut la comparer aux tondues de la Libération et l'arbitraire qui y régnait. Une femme madrilène un peu trop rouge serait, elle aussi, passée sous les ciseaux franquistes D'une façon générale, les deux réprimèrent les "déviances" politiques, le camp franquiste étant beaucoup plus systématique et organisé, a de plus gagné la guerre et pu continuer son "nettoyage"

Votre allusion à Mesrine, il me semble que vous emmêlez deux choses : les camps de réfugiés construits en France pour accueillir les Républicains passant les Pyrénées au lendemain de la guerre. Ces camps, s'il faut en croire l'un des tomes de la BD Louis la guigne, se rapprochaient assez de camps de concentrations.
Les prisonniers politiques basques, après guerre (le camarade de Mesrine était trop jeune pour avoir connu les premiers) enfermés comme les simples droits communs (=> Mesrine) et considérés comme tel dans des prisons classiques (avec ce que cela peut supposer sous Franco).

Lors du début de la guerre civile, le PNV, parti au pouvoir au pays basque etait diviser: d’une part son caractère catholique conservateur se heurtait au sentiment anticlérical du front populaire, et d’un autre cote, son penchant presque raciste, qui voulait un pais basque indépendant se heurtait au sentiment unificateur des révoltes.

D ou une position contradictoire du PNV, ainsi une partie du territoire basque était pro révoltés, alors qu’une autre était pro populiste.

Sur l'histoire de la tonte des femmes, je ne suis de loin pas spécialiste de la tonsure dans la guerre d'Espagne mais je suis récemment tombé sur cet article de Yannick Ripa qui contredit l'idée d'une tonsure des femmes d'un côté comme de l'autre, la limitant aux combattants nationalistes. (c'est différent pour le viol et autres pratiques relevées d'un côté comme de l'autre)
http://clio.revues.org/index523.html