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 Sujet du message : Re: Les amis juifs d'Hitler
Message Publié : 17 Jan 2012 17:44 
Tonnerre a écrit :
Soit, si c'est écrit, mais je ne crois pas une seconde à cette indignation vertueuse et compatissante;
Et d'une façon générale, je ne prends pas au pied de la lettre tout ce qu'écrit AH sur luimême dans MK.
Elle serait anecdotique, comme le fait qu'il a été enfant de choeur. Mais pourquoi la nier a priori ? Pourquoi verrouiller la question de savoir s'il a toujours été ou s'il est devenu Hitler ?

à+


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 Sujet du message : Re: Les amis juifs d'Hitler
Message Publié : 17 Jan 2012 18:23 
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Jean Mabillon
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Elle serait anecdotique, comme le fait qu'il a été enfant de choeur. Mais pourquoi la nier a priori ? Pourquoi verrouiller la question de savoir s'il a toujours été ou s'il est devenu Hitler ?


mais bien évidemment parce que MK n'est pas une confession sincère et désintéressée, mais une oeuvre éminemment politique: tout le matériel biographique n'y figure que censuré, revu et corrigé pour constituer une narration édifiante (au sens religieux) prouvant par l'expérience vécue la validité de l'idéologie nazie.
Donc rien de ce qu'écrit AH , sur un point aussi chargé politiquement que l'antisémitisme, n'est à prendre au premier degré.


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 Sujet du message : Re: Les amis juifs d'Hitler
Message Publié : 18 Jan 2012 14:12 
Tonnerre a écrit :
mais bien évidemment parce que MK n'est pas une confession sincère et désintéressée, mais une oeuvre éminemment politique: tout le matériel biographique n'y figure que censuré, revu et corrigé pour constituer une narration édifiante (au sens religieux) prouvant par l'expérience vécue la validité de l'idéologie nazie.
Donc rien de ce qu'écrit AH , sur un point aussi chargé politiquement que l'antisémitisme, n'est à prendre au premier degré.
Pas désintéressée, je veux bien. Pas sincère, pourquoi ? Je ne dis pas qu'il ne pouvait pas manipuler, mais pourquoi là-dessus ? N'aurait-il pas été au moins aussi valorisant pour lui de dire qu'il avait toujours su que les juifs étaient des ordures, plutôt que de le présenter comme un constat tardif, laborieux, quasiment contraint et forcé ?


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 Sujet du message : Re: Les amis juifs d'Hitler
Message Publié : 18 Jan 2012 15:11 
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Philippe de Commines
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Tonnerre a écrit :
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Elle serait anecdotique, comme le fait qu'il a été enfant de choeur. Mais pourquoi la nier a priori ? Pourquoi verrouiller la question de savoir s'il a toujours été ou s'il est devenu Hitler ?


mais bien évidemment parce que MK n'est pas une confession sincère et désintéressée, mais une oeuvre éminemment politique: tout le matériel biographique n'y figure que censuré, revu et corrigé pour constituer une narration édifiante (au sens religieux) prouvant par l'expérience vécue la validité de l'idéologie nazie.
Donc rien de ce qu'écrit AH , sur un point aussi chargé politiquement que l'antisémitisme, n'est à prendre au premier degré.


Absolument, MK est un programme politique et pas un ouvrage dans lequel AH s’est psychanalysé en couchant noir sur blanc toutes ses haines, ses rancoeurs.
Si tel avait été le cas peu de personnes se serait reconnu dans ses écrits.

Le but est de faire gober à tout un peuple sa vision des choses en les laissant penser que c’est la voix la plus lucide et la plus raisonnable à suivre pour redresser un pays.

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> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


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 Sujet du message : Re: Les amis juifs d'Hitler
Message Publié : 18 Jan 2012 16:27 
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Jean Mabillon
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aussi valorisant pour lui de dire qu'il avait toujours su que les juifs étaient des ordures, plutôt que de le présenter comme un constat tardif, laborieux, quasiment contraint et forcé ?


Relisez ce que j'ai écrit, sans doute pas assez clairement, ci-dessus, ou relisez la parabole de l'enfant prodigue :mrgreen:
Entre une idéologie à laquelle s'est converti peu à peu un homme sceptique, méfiant, qui ne gobe pas automatiquement les préjugés ayant cours dans son milieu, mais qui réfléchit, observe et semble chercher en toute bonne foi à se faire une idée juste et mesurée des choses...
Et une idéologie à laquelle un individu souscrit moutonnièrement , aveuglément, fanatiquement juste parce c'est ce qu'il lit dans les journaux...
Laquelle vous semble la plus fiable?


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 Sujet du message : Re: Les amis juifs d'Hitler
Message Publié : 18 Jan 2012 16:37 
Tonnerre a écrit :
Relisez ce que j'ai écrit, sans doute pas assez clairement, ci-dessus, ou relisez la parabole de l'enfant prodigue :mrgreen:
Entre une idéologie à laquelle s'est converti peu à peu un homme sceptique, méfiant, qui ne gobe pas automatiquement les préjugés ayant cours dans son milieu, mais qui réfléchit, observe et semble chercher en toute bonne foi à se faire une idée juste et mesurée des choses...
Et une idéologie à laquelle un individu souscrit moutonnièrement , aveuglément, fanatiquement juste parce c'est ce qu'il lit dans les journaux...
Laquelle vous semble la plus fiable?
Vu sous cet angle, je veux bien. Je ne défends pas à toute force sa sincérité, je ne vois simplement pas ce qui permet de l'exclure catégoriquement sur ce genre de points...

D'autant que s'il y avait une part de délire plus ou moins paranoïaque, cela suppose aussi une sincérité (et n'exclut pas l'efficacité).

à+


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 Sujet du message : Re: Les amis juifs d'Hitler
Message Publié : 18 Jan 2012 16:39 
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Polybe
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Duc de Raguse a écrit :
Personnellement, je pense que c'est Hess qui a soufflé la moitié à l'"autodidacte", mais bon c'est juste une boutade en passant... :mrgreen:



Hess a corrigé les débuts .
Effectivement il y a 2 styles très nets les 100 premières pages se lisent très bien .
Les 300 qui suivent... c'est autre chose ...

Mais nulle part il n'y a un raisonement, ni une démonstration sur sa théorie,ni une envolée lyrique,ni une envlolée révolutionnaire ou "romantique" .
M'étonnerait qu'il ait réussi à embarquer quelqu'un dans cette affaire avec son livre ...
En fait la théorie relevée dans son MK tient moins la route et est moins "enrolante",ou "induisante" qu'un livre comme "les réprouvés" de Von Salomon .

_________________
Leopold II a mis fin à l'esclavage ... Pour le remplacer immédiatement par le travail obligatoire,non payé et avec interdiction de quitter la chefferie ....
C'est un Grand Souverain ... A l'imagination débordante ...


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 Sujet du message : Re: Les amis juifs d'Hitler
Message Publié : 18 Jan 2012 17:01 
Blueshadow a écrit :
Hess a corrigé les débuts .
Effectivement il y a 2 styles très nets les 100 premières pages se lisent très bien .
Les 300 qui suivent... c'est autre chose ...
Autant que je sache, il y a eu plusieurs éditions très remaniées.


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 Sujet du message : Re: Les amis juifs d'Hitler
Message Publié : 18 Jan 2012 17:18 
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Polybe
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Jean R a écrit :
Blueshadow a écrit :
Hess a corrigé les débuts .
Effectivement il y a 2 styles très nets les 100 premières pages se lisent très bien .
Les 300 qui suivent... c'est autre chose ...
Autant que je sache, il y a eu plusieurs éditions très remaniées.



Celle que j'ai,et c'est la seule qu'on trouve en france et par ailleurs très difficilement est celle-çi :
Image


Et sur Wikipedia on peut lire :



Charles Maurras de l'Action française se bat pour obtenir une traduction non expurgée de Mein Kampf, d’une part afin de démasquer qui, sur la scène politique française, était proche du nazisme, d’autre part pour cerner l’idéologie nazie[17].

[b]En 1934, la maison d'édition d'Action française, les Nouvelles Éditions latines — toutes nouvelles de fait, puisqu'elles ont été fondées en 1928 par Fernand Sorlot (proche de la droite maurassienne antihitlérienne) — publie Mein Kampf en français[18]. L'ouvrage est ramené à un seul volume de 688 pages sous-titré Mon Combat. Traduit et publié contre la volonté de Hitler, ce dernier poursuit la maison d'édition devant le Tribunal de Commerce de la Seine pour violation de droit d'auteur. Hitler était alors considéré en France comme un simple écrivain[19], et soutenu par la Société des gens de lettres qui s'associe alors à sa plainte[20]. Les juges pensaient alors que « cette œuvre [représentait] un effort de création[20]. Hitler gagne finalement ce procès le 18 juin 1934[20] ».


L'éditeur, Fernand Sorlot, souligne à plusieurs reprises l'actualité du livre et l'intérêt vital pour les Français de connaître ce « qui doit devenir désormais la Bible du peuple allemand ». En exergue figure donc une phrase du maréchal Hubert Lyautey : « Tout Français doit lire ce livre ».

Dans l'« Avertissement des éditeurs », Sorlot relève les menaces très lourdes à l'endroit de la France et souligne que « [ce] livre qui, répandu en Allemagne à plus d'un million d'exemplaires, a eu sur l'orientation soudaine de tout un peuple une influence telle, qu'il faut, pour en trouver l'analogue, remonter au Coran[21]. » Hitler ayant « obstinément refusé de laisser publier en français [… nous] avons pensé qu'il était de l'intérêt national de passer outre à ce refus, quelles que puissent être pour nous-mêmes et pour la jeune maison que nous avons fondée les conséquences de notre initiative. »

Indiquant que Hitler considère la France comme le principal obstacle à ses visées, il le cite « Ces résultats ne seront atteints ni par des prières au Seigneur, ni par des discours, ni par des négociations à Genève. Ils doivent l'être par une guerre sanglante. » Il objecte encore « Les paroles et les écrits publics d'un homme public appartiennent au public » et conclut : « M. Frick […] disait “Pour les nationaux-socialistes, le droit c'est ce qui sert le peuple allemand. L'injustice, c'est ce qui lui porte dommage.” Nous avons simplement pris à notre compte cette vigoureuse définition. »

En 1936, lors de son procès contre Hitler, Sorlot (âgé de 29 ans à l'époque) sera soutenu par la LICA, qui achètera 5 000 exemplaires pour les distribuer aux parlementaires, magistrats, avocats, représentants des cultes, intellectuels de toutes opinions, etc.[22].

La traduction — issue de l'édition allemande de 1933 parue chez Franz Eher, à Munich[23] — se donne pour intégrale et neutre[24], avec quelques notes éparses, mais sans commentaire.[/b]

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 Sujet du message : Re: Les amis juifs d'Hitler
Message Publié : 18 Jan 2012 18:34 
Blueshadow a écrit :
La traduction — issue de l'édition allemande de 1933 parue chez Franz Eher, à Munich[23] — se donne pour intégrale et neutre[24], avec quelques notes éparses, mais sans commentaire.[/b]
Pour ma part j'utilise une version téléchargeable gratuitement sur La Bibliothèque électronique du Québec, d'après la première édition (1925, il parle peu de la France) : http://www.wpartage.com/e-books/mein-kampf-adolf-hitler-version-integrale-en-francais-pdf-volume-i-615142/


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 Sujet du message : Re: Les amis juifs d'Hitler
Message Publié : 18 Jan 2012 19:33 
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Jean Froissart
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MK s'est vendu à 10 millions d'exemplaires en Allemagne. Dans 2 ans ce livre va tomber dans le domaine public. Il est toujours interdit de le rééditer en Allemagne. Toutefois j'ai appris qu'un journal en langue allemande, publié en Allemagne - propriété d'un groupe anglais - va incessamment publier dans ses pages des extraits de MK accompagnés de commentaires (entendu sur France-info ce jour).

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"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


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 Sujet du message : Re: Les amis juifs d'Hitler
Message Publié : 18 Jan 2012 19:54 
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Polybe
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Vous ne croyez pas que ça va surtout dégonfler le soufflé ?

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 Sujet du message : Re: Les amis juifs d'Hitler
Message Publié : 18 Jan 2012 20:09 
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Jean Froissart
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Localisation : Outre nulle-part
"Ich verstehe nicht" :rool:

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 Sujet du message : Re: Les amis juifs d'Hitler
Message Publié : 18 Jan 2012 20:42 
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Polybe
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Vladtepes a écrit :
"Ich verstehe nicht" :rool:


1: il faut sérieusement avoir envie de le lire (après les 100 premières pages... et il y en a, je viens de le relire, 600 de plus à lire) .
2: il n'y a strictement rien de cohérent là dedans: aucun raisonement,uniquement des délires de café du commerce . .

Au total,je pense qu'à part quelques scandales médiatiques délibérément créés,ça va faire s'effondrer le souflé .

Pour moi ce n'est qu'un livre "historique" sans plus .
Va pas y avoir une révolution avec çà ...


Le secret,c'est qu'il n'y a pas de secret ....

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 Sujet du message : Re: Les amis juifs d'Hitler
Message Publié : 07 Juil 2012 17:33 
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Georges Duby
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Localisation : Montrouge
Tous ceux qui ont fait un peu de politique savent que quand vient le moment où il faut haranguer fréquemment des électeurs, il y a cristallisation sur quelques thèmes passe-partout dont on se sert et qu'on développe, en finissant par y croire.
Ces thèmes sont indispensables à l'orateur, ils dispensent d'improviser avec le risque de l'exercice; on s'en sert comme d'un disque, avec succès garanti si on améliore sans cesse son texte, avec des anecdotes, des illustrations.
Or, Hitler devient après guerre instructeur pour le compte de l'armée et il entre alors en politique en cotoyant des officiers qui ressassent la chanson du désenchantement allemand de 1919: l'Allemagne n'a pas été vaincue, elle a même gagné à l'est, elle a été trahie par les politiciens, les bolcheviques et les juifs, notre pays reste grand, il doit renaitre.
C'est à ce moment probablement qu'a eu lieu la cristallisation (stendhalienne)) de tous les éléments d'anti-sémitisme recueillis par Hitler à Vienne et à l'Armée.
Et comme tous les anti-sémites il a ce qu'on appelle " son juif ", qui lui qui permet de démontrer sa largeur de vue, son honnêteté intellectuelle et de parfaire sa diatribe. Un juif idéal, bon, désintéressé ... une exception. On est dans la rhétorique: la preuve que je dis vrai, c'est que j'ai un ami juif! C'est pareil pour tous les racistes, ils ont tous un ami africain ! Pas de discours raciste sans cette figure de rhétorique qu'est l'ami x

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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