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 Sujet du message : La société de Thulé
Message Publié : 21 Sep 2002 14:58 
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Grégoire de Tours
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Le saviez vous ?
Une société secrete du nom de "Groupe Thulé" fut à l'origine de la doctrine National socialiste !

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 Sujet du message : Thulé.
Message Publié : 21 Sep 2002 15:56 
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Thucydide
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Je ne connais pas. Pouvez-vous nous en dire plus, Hypolite?


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 Sujet du message : Rosenberg !
Message Publié : 23 Sep 2002 9:07 
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Grégoire de Tours
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Cette société secrete oeuvrait pour la renaissance de la Race Aryenne et faisait référence à la légendaire Thulée, l'Atlantide du Nord !:fou:
C'est d'eux que vient le symbole du Svastiqua ! :demoniaque:
Des membres éminents du parti Nazi en furent membres dont Alfred Rosenberg, théoricien du Parti !
Il faut que je replonges dans mes archives pour vous en dire un peu plus !

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 Sujet du message :
Message Publié : 14 Mars 2005 1:30 
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J'ai souvent entendu parlé de cette société secrète mais je ne pense pas qu'elle aie un quelconque rapport avec la svatiska qui est une croix indoue.


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 Sujet du message :
Message Publié : 14 Mars 2005 10:05 
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Grégoire de Tours
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le Svastika est une des plus vieux symbole au monde et on le retrouve dans de nombreuses cultures (Aryens, Basques, Germains, Inde etc) !
Aujourd'hui, ce symbole est encore usité chez les Hindous et les Gitans !
Mais, c'est le groupe Thulé qui en a fait le symbole du Nazisme !

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Message Publié : 19 Avr 2005 13:26 
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Hérodote
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Je m'interresse beaucoup (trop?) à Thulée et je peux vous confirmer qu'elle est à l'origine de la croix gammée.
En revanche, ce n'était pas l'emblème de l'antique cité.

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Message Publié : 23 Avr 2005 1:06 
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La pseudo-hypothèse de la société de Thulé comme origine du national-socialisme est une farce essentiellement véhiculés par des néo-nazis folkloriques. Seul Rosenberg en était probablement membre et son influence sur le parti était plus que limité.

Le mouvement "völkisch" était très développé en Allemagne et c'est de là qu'est née l'idéologie nationale-socialiste, et non dans les sectes ésotériques.


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Message Publié : 23 Avr 2005 8:13 
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Grégoire de Tours
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Je suis désolé, mais ce n'est absolument pas une légende et Rosenberg était "l'IDEOLOGUE" du Parti nazi, si pour vous ce n'est rien ?! :?
Et je supposes aussi que Rudolf Hess (le dauphin d'Hitler) ou Hermann Goering était des personnages insignifiants dans la hierarchie Hitlerienne ! :lol:

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Message Publié : 23 Avr 2005 17:27 
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Et non Goering ne faisait pas parti de la société de Thulé et c'était lui le dauphin de Hitler et non Hess.

Les thèses nordicistes de Rosenberg n'ont pas été adoptées par le NSDAP et il avait un rôle mineur dans la hiérarchie de l'Etat nazi.


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Message Publié : 23 Avr 2005 19:16 
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Grégoire de Tours
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D'aprés mes sources, Goering était bien membre de Thulé, Hess fut considéré comme le dauphin d'Hitler jusqu'a ce qu'il tente de negocier avec les Anglais, quant à Rosenberg, d'ou sortez vous qu'il n'avait pas l'oreille du parti ? :roll:

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Message Publié : 23 Avr 2005 21:58 
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Non il n'y a aucune preuve que Goering était membre de la société de Thulé et il était bien le dauphin officiel du Fuhrer jusqu'à l'échec de la bataille d'Angleterre.

Rosenberg était la risée des autres dirigeants du parti qui se moquaient de son nom juif et de son accent balte. Il a toujours été considéré comme un personnage falot Ses thèses nordicistes n'ont pas été adoptées par le parti et il était hostile aux persécutions anti-slaves.


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Message Publié : 24 Avr 2005 9:28 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Haut-Rhin, Alsace
Le véritable idéologue du parti est Hitler lui-même. Sans Hitler, pas de nazisme: même un historien plutôt fonctionnaliste comme Kershaw en convient. Le Mythe du XXème siècle est certes parfois présenté comme la "seconde bible" du parti, mais cet ouvrage ne remplace pas Mein Kampf.
Après, qu'il y ait une influence de sociétés comme Thulé sur l'évolution de ces idées, cela semble logique. Mais c'est une influence parmi d'autres sur sa pensée.
Par contre, la société de Thulé joua un rôle direct dans la naissance du parti ouvrier allemand, futur NSDAP. Je vous donne des extraits du Hitler de Kershaw (p. 219 de l'édition français):

C'est dans la société de Thulé que, vers la fin de la guerre, germa l'idée d'influencer la classe ouvrière de Munich. Chargé de cette tâche, Karl Harrer prit contact avec un serrurier des chemins de fer, Anton Drexler. [...] Harrer persuada Drexler et quelques autres de créer un Cercle de travailleurs politiques. [...] En décembre (1918) Drexler proposa la création d'un "parti ouvrier allemand" "débarassé des Juifs". Son idée fut bien accueillie, et c'est le 5 janvier 1919, au Fürstenfelder Hof de Munich, que fut créé le parti ouvrier allemand.[...] Drexler fut élu président de la section munichoise (la seule qui existât) tandis que Harrer reçut le titre honorifique de "président du Reich".

Et le 12 septembre 1919, Hitler participa pour la première fois à une réunion du parti.
De même, le Völkischer Beobachter, journal du NSDAP à partir de décembre 1920, était à l'origine l'organe de presse du mouvement völkisch de Munich financé par le chef de la société de Thulé, Rudolf Freiherr von Sebotendorff.
Concernant la svastika, si elle était bien en effet le symbole choisi par la société de Thulé, elle était également celui de bien d'autres organisations völkisch ou du célèbre corps franc du capitaine Ehrhardt avec qui Hitler était en contact ou des partis frères tchèque et autrichien (comme le rappelle Marlis Steinert dans son Hitler). Rien d'étonnant à ce que Hitler le choisisse. Par contre la mise en valeur de ce symbole en noir par le cercle blanc et le fond rouge est bien l'oeuvre de Hitler (inspiré cependant par le projet d'un dentiste de Stranberg).

Rosenberg a eu une certaine influence sur Hitler, mais celle-ci est allée en déclinant. En particulier, l'anti-bolchévisme de Rosenberg semble avoir marqué la réflexion de Hitler sur la Russie. Mais au final, sans Rosenberg Hitler n'aurait pas été très différent.
Rosenberg était peu apprécié au sein du mouvement et peu populaire (d'où les moqueries à son sujet: il faut dire que Rosenberg se distinguait particulièrement par son arrogance et ses prétentions intellectuelles). C'était surtout un homme dépourvu des qualités d'un chef. Kershaw sous-entend d'ailleurs que c'est peut-être à cause de cela que Hitler lui confia la direction du parti quand il fut en prison: Rosenberg ne risquait guère d'être dangereux pour lui, et il fallait éviter à tout prix que le parti ait l'impression de pouvoir se passer de Hitler.[/i]


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Message Publié : 07 Nov 2005 13:50 
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Hérodote
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Localisation : Maroc
Pirrhos à raison de souligné que ce fut hitler qui fût le véritable idéologue du nazisme.
Mais il faut aussi signalé qu'à l'instar de bon nombres de leader populistes de l'histoire ancienne et récente, Hitler ne prenait pas très au sérieux ses plus fanatiques supporter, ne prenait-il pas pour un fou Himmler ? Il raillait aussi d'autres idéologues du parti.
Thulé fût pour Hitler une espèce de "boîte à idées" dans sa course à la Chancellerie.
Mais le côté ésotérique de Thulé est très significatif des goûts de l'époque, surtout la recherche par Thulé et d'autres sociétés secrètes de l'Agartha, la Terre Creuse.
Ont parle d'une histoire incroyable dans laquel un U-Boat allemand aurait disparu quelque part dans le grand nord, ont dit qu'il aurait trouver la fameuse Agartha.
Mais toutes ces histoires sont assez suspectes, voir mensongères.


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Message Publié : 10 Nov 2005 1:20 
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Plutarque
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Localisation : Nation Européenne, Gaule
Hitler vient de la SPD et non de la société Thulè.


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Message Publié : 27 Nov 2005 20:51 
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Hérodote
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Localisation : Paris
Tom Stahler a écrit :
Hitler vient de la SPD et non de la société Thulè.


Il me semble que le SPD fut dissout par Hitler le 22 juin 1933. Vous ne voulez pas plutôt dire le DAP ?


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