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Message Publié : 29 Août 2012 22:44 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
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Localisation : Belgique
J'ai cherché depuis hier, par l'annoncement du film aujourd'hui à Arte. Il n'est pas encore sur Arte 7+, mais j'ai trouvé le film ici:
http://www.dailymotion.com/video/xt30xm ... zie_webcam
Un commentaire trouvé hier en français:
http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html
Pour ceux qui comprennent de l'Allemand ou de l'Anglais:
http://www.spiegeltvdistribution.de/SPT ... B300511A66
http://www.welt.de/kultur/history/artic ... hland.html
http://www.taz.de/!99555/
http://www.hohenlohe-ungefiltert.de/?p=14413

Demain mes commentaires...

Cordialement,

Paul.


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Message Publié : 29 Août 2012 23:03 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Avr 2012 13:14
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Localisation : Œkoumène
Le documentaire diffusé hier sur ARTE (et que j'ai vu avec beaucoup d'intérêt) est intitulé "Été 1939" et non 37.

Cordialement.

_________________
"I do not know with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones."

Albert Einstein


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Message Publié : 29 Août 2012 23:32 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
Message(s) : 1522
Localisation : Belgique
Yughurtha,

oui, j'étais aussi un peu confus dans ma recherche. En effet il y avait deux documentaires:
l'un: 10h25: 1937-Un été en Allemagne nazie
et le suivant: 11h20: Eté 1939.
http://www.arte.tv/fr/Programmes/72.html

En retraite mais toujours pas assez de temps je n'ai pas vu les deux émissions. (Et je ne peux plus capter Arte parce que le distributeur câble à éliminé beaucoup de chaînes intéressantes comme le BBC, les deux chaînes allemandes etc pour les remplacer par des chaînes publicitaires au dessous de tout niveau. Et pour capter de nouveau les "sérieux" on doit acheter un abonnement avec une boite distributeur qui ne fonctionne que sur une! poste de télévision. Alors sur la deuxième télévision on est obligé de voir la même programme ou d'acheter une deuxième boite...)

Cordialement et avec estime,

Paul.


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Message Publié : 30 Août 2012 11:20 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Avr 2012 13:14
Message(s) : 473
Localisation : Œkoumène
En effet. Désolé pour cette confusion.
J'essaierai de regarder le deuxième documentaire que vous proposez.

Cordialement.

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Albert Einstein


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Message Publié : 03 Sep 2012 23:52 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
Message(s) : 1522
Localisation : Belgique
PaulRyckier a écrit :
J'ai cherché depuis hier, par l'annoncement du film aujourd'hui à Arte. Il n'est pas encore sur Arte 7+, mais j'ai trouvé le film ici:
http://www.dailymotion.com/video/xt30xm ... zie_webcam
Un commentaire trouvé hier en français:
http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html
Pour ceux qui comprennent de l'Allemand ou de l'Anglais:
http://www.spiegeltvdistribution.de/SPT ... B300511A66
http://www.welt.de/kultur/history/artic ... hland.html
http://www.taz.de/!99555/
http://www.hohenlohe-ungefiltert.de/?p=14413

...mes commentaires...


J'ai revu de nouveau le film entier:
http://www.dailymotion.com/video/xt30xm ... zie_webcam

Parce que les commentaires du film prônent que ce sont les films du documentariste américain Julien Bryan, qui ont ouvert les yeux des Américains jusqu'alors plutôt indulgent envers la dictature allemande (on peut ce demander si l'état allemand de 1937 est d'ailleurs vu comlme une dictature?), j'ai essayé d'étudier si c'est vrai.

En effet on a, si je l'ai bien compris, trois différents scenarios en liaison avec les documentaires de Julien Bryan:
1. d'abord le "footage" de Bryan avec lequel il a fait des conférences un peu partout en Amérique et, de nouveau si je l'ai bien compris, ajouté ses commentaires peut-être pas si favorables pour l'Allemagne nazie...
2. les documentaires March of Time (marche du temps). Les auteurs de ces documentaires avaient perçu le matériel de Bryan trop inoffensive et avaient additioné des choses plus offensives pour les Allemands...de nouveau si je l'ai bien compris...
3. Le documentaire récent de l'Allemand Michael Kloft (et c'est ça qu'on voit dans le film) qui a sélectionnés des fragments des films de Bryan et avait ajouté ses propres documentaires comme celui du jeune John F. Kennedy...

Et alors on a encore les commentaires des differents media comme par exemple celui du "Welt On line":
C'est concernant une scène dans le film de Kloft où on voit un faucheur qui coupe le gazon entre les deux segments d'une nouvelle autoroute allemand en 1937...
"Etwa die Szenen einer brandneuen Reichsautobahn, auf deren Mittelstreifen gerade auf Bryans Bilder ein Sensenmann gras mäht"
(quelque chose comme les scènes d'une autoroute nouvelle, où sur la bande au milieu, juste sur les images de Bryan une "Faucheuse" (c'est ça que j'ai compris du texte allemand. Jean-Marc Labat corrigez moi, si je l'ai mal compris) coupe le gazon).
Si ma version de la Faucheuse est bon, je me demande si l'image était intentioné par Bryan, ou si c'est une interpretation de Kloft choisi pour "dramatiser" son documentaire...?
Pour moi en voyant les images, ma première pensée était voilà le "Deutsche Grundlichkeit". Le faucheur doit faire son travail avant que l'autoroute est inaugurée afin que elle est das un état impécable...bon si l'image se trouve dans un film poètique j'avais peut-être une autre interprétation...

Concernant la perception de l'Américain moyen du troisième Reich en 1937 je n'ai pas assez de sources et pas encore étudié (c'est peut-être un sujet intéressant pour des érudites de l'histoire de cette période en Amérique?)
Peut-être est le plus répugnant en Amérique le sujet des Juifs et la ségrégration avec les autres Allemands...?

Je ne peux pas parler non plus pour la France de ce temps et ce n'est qu'avec les histoires de ma famille et leurs relations en Belgique que je peux reconstituer une image peut-être aussi colorée par leurs interprétations personelles...
Une étude de la perception de l'Allemagne nazie en Belgique et en France autour de 1937 pourrait aussi trés intéressant, mais je n'ai pas le temps ni les capacités pour finir bien une telle étude.

J'ai l'impression selon mes renseignements de famille que pendant les entre deux guerres l'opinion était plutôt admiratif pour l'Allemagne de 1937. Et dans ce temps là beaucoup de nations en Europe étaient des dictatures de droite. Et ils ne sont que contrebalancés par la dictature communiste de l'union sovietique. Enfin on n'avait que la France et la Grande Bretagne ensemble avec la Belgique, les Pays-Bas, le Luxembourg (le Benelux de l'aprés guerre) et les pays nordiques qui étaient encore des démocraties.

Et même en Belgique on avait déja un grand fossé entre la droite et la gauche des Communistes. Ma famille des provinces Flandre orientale et occidentale étaient plutôt de la droite chretiènne...(si ça dit quelque chose aux intervenants français?).

La question des Juifs était plutôt abordée sans grande perturbance. La région où étaient concentrés le Juifs était Anvers, Bruxelles et Liège. J'ai l'impression, parce qu'on ne connait pas, on était plutôt indifférent et je pense qu'on n'a pas beaucoup d'articles dans la presse belge (ça reste à vérifier). Le chanteur Joseph Schmidt était trés connu lors de son séjour en Belgique, mais je pense que c'est plutôt la notoriété comme chanteur qui est en cause, même pas sûr si mes parents dans le temps savaient qu'il était Juif.

Le rédressement de l'Allemagne était pour plusieurs un grand exemple, qu'on devait suivre. Et si on avait pas les droits de syndicat comme dans le temps ce n'était pas grave. Ce sont seulement les gens des syndicats ouvriers qui se plaignent et voyez les Communistes on n'avait pas des syndicats libres non plus en Union soviètique...naturellement ça dépendait des afilliations socialistes où non, contre ou pour l'Allemagne nazie...et même les Socialistes...comme un DeMan qui tourne casaque en 1940...

Cordialement,

Paul.


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Message Publié : 04 Sep 2012 0:04 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
Message(s) : 1522
Localisation : Belgique
Addendum au message précédent:

La référence autour de la Faucheuse, que j'ai fait dans mon message précédent venait de l'article du "Die Welt on line" que j'ai mentioné dans mon premier message:
http://www.welt.de/kultur/history/artic ... hland.html

Concernant le Socialiste Henri De Man que j'ai mentioné dans mon message précédent:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Henri_De_Man

Cordialement,

Paul.


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