Le pied beau eut été heureux pour lui mais hélas, c'était un pied-bot (varus équin) ce qui n'empêchait ni les conquêtes, vous donner le N° exact où j'ai lu ceci relève du défit car ce doit dater des Historia des années entre 65/70... L'époque où il faisait bon rappeler les ascendances de certains et leur début ("instituteur médiocre" pour Himmler...) : je préférais nettement l'instituteur médiocre.

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"... Et si je te semble avoir agi follement, peut-être suis-je accusée de folie par un insensé." (Sophocle)

Mais il devait avoir un pied très beau pour séduire toutes ces jeunes femmes
Himmler, c'est "éleveur de poulets" Quand on pense à ce qu'il est devenu après... ça ne donne pas envie de faire des études d'agronomie.

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La poésie peut être plus vrai que l'histoire. Aristote

C'est incroyable ce phénomène, incompréhensible... C'est quoi le moteur ? Pour l'époux de constater que sa femme peut séduire et être le vecteur d'intérêt ? C'est tout aussi incompréhensible venant d'une femme : cette impression que l'on ne peut lâcher une liane sans s'assurer que la prochaine est bien solide et plus épaisse.
Pour RH ce fut la mauvaise pioche -la jeune personne ayant un père bien placé-. Elle devait tout de même un peu se douter qu'en fêtant Pâques avant les Rameaux, il risque d'y avoir des suites gênantes. Et RH était bel homme et coureur : tout pour challenge bien féminin du style "les autres ont couru moi, je vais l'avoir !" sinon pourquoi un tel scandale. Ce procès n'allait pas mettre un terme à cette grossesse tout au plus ébruiter la chose.
Comme le disait Tonnerre, les rumeurs courent et ont la vie dure. Que RH soit amateur de femmes, ceci devait se savoir. Maintenant, il ne faut pas non plus se voiler la face : bien des femmes éprises, il fut un temps, ont su comment utiliser le stratagème des neufs lunaisons qui est synonyme pour le partenaire du passage dit de "la corde au cou" car il fallait "réparer". Ceci n'est pas l'apanage de la Marine et je puis comprendre que RH se soit senti "piégé". On ne sait plus trop qui est le plus offensé mais bon...
Je trouve que la sanction fut dure. Je serais curieuse de savoir si Heydrich, devenu le chef du RSHA s'est souvenu de ce père de famille un tantinet pointilleux sur l'honneur perdu de sa fille.
Bref tout pour faire un film genre "Officier et gentleman".

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"... Et si je te semble avoir agi follement, peut-être suis-je accusée de folie par un insensé." (Sophocle)

... Elevage de gallinacés en batteries... OK

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"... Et si je te semble avoir agi follement, peut-être suis-je accusée de folie par un insensé." (Sophocle)

D'autres détails sur RH, tirés du même livre:

RH, selon les apparences, était le SS parfait: blond aux yeux bleus de pur type aryen (contrairement à Himmler, et à la quasi-totalité des dirigeants nazis), incroyablement endurci physiquement et émotionellement, impitoyable, n'ayant peur de rien, très compétitif, réussissant des prouesses en sport (escrimeur d'élite, expert au sabre), sachant piloter un avion et faisant des acrobaties de cascadeur avec.
Officier de réserve de la Luftwaffe, il participa à des vols durant la guerre au dessus de la Norvège et de la France. Participant à ce titre à l'opération Barbarossa, son avion fut abattu près de Bersina et il ne dut d'être récupéré en terrain ennemi qu'à l'intervention des troupes allemandes. Himmler lui interdit alors de voler.
Mais Himmler n'exigeait pas seulement des SS qu'ils soient des guerriers impitoyables, il devaient aussi appliquer un code d'honneur, qu'il définissait ainsi: "Nous devons être honnêtes, corrects, loyaux et de bons camarades envers ceux de notre sang, et envers personne d'autre".
En vertu de cette règle: "bons et généreux envers les nôtres, impitoyables envers les autres",
Heydrich s'efforçait d'apparaître comme un bon père de famille, époux d'une belle femme aryenne et père de quatre beaux enfants blonds. A ses funérailles en 42, sa famille fut exaltée comme la famille nazie exemplaire.
Mais la vie secrète de RH était fort différente de cette image idéale: le bon père/bon époux fréquentait assiduement les rues chaudes de Berlin, il forçait même ses subordonnés à l'accompagner dans ses expéditions nocturnes, soit pour des soûleries épiques dans des bars, soit pour des orgies dans des bordels--ou les deux.
Lesdits subordonnés redoutaient de telles invitations car RH ivre devenait extrêmement violent et imprévisible, et manifestait "de forts penchants sadiques". RH exigeait aussi d'eux qu'ils maquereautent pour lui et lui procurent des femmes.
Son arrogance et son sadisme lui avaient valu une très mauvaise réputation auprès des prostituées de Berlin, au point que "la plus minable des p...s de rue ne voulait absolument pas avoir affaire une deuxième fois à Heydrich et lui préférait n'importe quel autre client".
Eugene Dollman, SS qui accompagna RH comme traducteur lors d'un voyage en Italie, rapporte la bizarre scène suivante: RH fit assembler toutes les prostituées d'un bordel italien dans le grand salon et, une fois le groupe au complet, lança des poignées de pièces d'or à la volée en invitant les prostituées à se battre pour les avoir. Et toutes les filles, y compris la Madame, se mirent à quatre pattes et rampèrent sur le sol pour récupérer les pièces , à la jubilation de RH.
Comme je l'avais signalé, son mariage ne fut pas heureux, Lina von Osten fut sur le point de demander le divorce: non seulement RH fréquentait des prostituées en quantité industrielle mais il était aussi extrêmement jaloux et suspectait sa femme de le tromper, avec son subordonné Walter Schellenberg en particulier.
En policier obsédé du renseignement, il les fit surveiller tous les deux par des hommes du SD, sans résultats bien sûr.
La vérité, conclut l'auteur, est que Heydrich n'aimait personne, ni ne faisait confiance à personne.




Tout à fait, si vous considérez qu'un détraqué sexuel fouetteur de prostituées est un parfait gentleman

Je n'ai lu aucune biographie concernant la vie intime de RH. Je l'ai croisé sur des livres concernant le RSHA, la gestapo, ses rapports face à l'Abwehr et à certains.
Pour ce qui est de sa vie intime et ses "débordements" plus qu'intimes, ceci ne m'apporte rien en matière historique. Le sujet était le renvoi de la Kriegsmarine. Chacun connaissait l'histoire et a apporté une pierre à l'édifice. Nous sommes passés au "salon Kitty"... puis au fait que son mariage battait de l'aile... qu'il fréquentait les bordels...et maintenant nous entrons dans la phase de ses perversions sexuelles.
A ce stade, ceci n'a plus d'intérêt pour ce qui me concerne.
Autant certains passages cités par vous sont intéressants, pour ce qui est des détails de sa mort puisque ceci semble être le titre de votre livre, rien que je ne sache depuis les années 1985.
RH était bel homme, il faut en convenir : l'image du parfait aryen. Rien de nouveau donc sous le soleil si ce n'est des détails qui deviennent de plus en plus salaces. En général, dans les bordels, tout est tarifé et l'on n'y met pas les pieds pour chercher un peu d'amour. Fréquentés de plus par des nazis, je ne m'attends guère à des récits extatiques maintenant "gratter le fond du pot" avec les détails, ceci me gêne assez dans la mesure où j'ai l'impression d'un quelconque voyeurisme. Le comportement pervers d'un seul individu à travers sa sexualité ne présente aucun intérêt à moins que ces travers soient récurrents chez d'autres individus confrontés à un pouvoir certain. Les orgies et autres sont mentionnées, les détails peuvent être épargnés ; il y a fort longtemps que j'ai compris que la sexualité d'un homme tel que Reinhardt Heydrich ne pouvait qu'être un tant soit peu détraquée. Maintenant sa femme, son désir de divorce, les détails de ses soirées je crois m'en être doutée sans avoir besoin de mettre des mots sur les maux.
Nous tournons en rond face à un homme dont les dérives sexuelles sont -de nos jours- relativement acceptées entre adultes consentants. En général et à cette époque, dans ce style de maison, j'imagine que les pensionnaires ne s'attendaient tout de même pas à un câlin "à la régulière". Il aurait été étonnant d'imaginer un RH pleurnichant dans les bras de femmes légères, vu le caractère du quidam. Ce qu'il fait de son temps libre, je crois l'avoir compris ; maintenant il est plus intéressant d'observer par quels moyens il est arrivé à ce poste, comment il a pu tenir aussi longtemps avec des ennemis intérieurs comme Borman, Himmler et autres.

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"... Et si je te semble avoir agi follement, peut-être suis-je accusée de folie par un insensé." (Sophocle)

Finalement, il y a une correspondance entre les méthodes impitoyables du chef SS criminel de guerre et le sadisme du pervers narcissique dans sa vie privée. C'est plutot rare, on a souvent l'inverse, bourreau dans la vie publique, simple père de famille dans la vie privée. Pas très loin du thème de la banalité du mal qui est le thème des Bienveillantes cité en supra.
Un autre point curieux concernant Heydrich, nous débattons d'un incident de carrière inoffensif et insignifiant concernant un homme qui est l' un des plus grands bourreaux de l'histoire. Beau paradoxe. Un exercice de style assez remarquable.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Je dois ajouter qu'au delà de l'exercice de style, le sujet a permis d'approfondir le genre de vie privée dissolue et perverse que menait Heydrich, ce que j'ignorais et qu'il a donc aussi son intérêt propre incontestable, en permettant par ailleurs le rapprochement avec la vie publique d'un criminel de guerre.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Les détails donnés sur Heydrich sont extraits d'un ouvrage d'un historien anglais des plus sérieux, Callum MacDonald (voir sa bio ci dessous). Son livre que je cite est une référence essentielle sur la question de la mort de Heydrich.
En rapportant ces témoignages sur Heydrich, MacDonald est simplement un historien qui fait son travail, et c'est ne rien comprendre à la nature de ce travail que de le taxer pour cela de voyeurisme .
Ces détails privés doivent être rapportés pour deux raisons:
- d'une part, il s'agit d'éclairer certains aspects de la personnalité complexe de Heydrich: il n'est pas indifférent, pour la compréhension du personnage, de mentionner son sadisme dans sa vie privée, car sa cruauté exceptionnelle en tant que chef SS n'en est que le prolongement.
Il n'est pas irrelevant de noter que le complexe d'infériorité que lui a vraisemblablement inspiré la rumeur sur ses origines juives peut avoir causé directement le besoin d'Heydrich de compenser en humiliant, tant ses subordonnés que les prostituées auxquelles il avait affaire.
On ne peut rien comprendre aux ressorts profonds d'un personnage historique si l'on laisse de côté délibérément de tels éléments psychologiques fondateurs.
- il s'agit aussi de mettre en évidence, pour Heydrich comme d'ailleurs pour des hommes politiques modernes, la différence radicale entre l'image publique qu'ils cherchent à donner--bon père, bon époux, travail, famille, patrie etc--et la réalité de leurs comportements privés, qui est souvent en complète violation des principes qu'ils professent dans leurs prises de position politiques.
Le culte de la famille était un des piliers de la morale officielle nazie; il est important de mettre en évidence le caractère frauduleux de cette sanctification de la famille.
Qu'il y ait une part de voyeurisme dans cette démarche, c'est possible, mais si c'est le cas, ce voyeurisme est une des plus efficaces garanties démocratiques, ainsi qu'un des moteurs de la démarche journalistique, en ce qu'il alimente la volonté de ne pas couvrir les abus des hommes de pouvoir et de ne pas s'en tenir aux mensonges de la "version officielle".
On ne fait pas de la bonne recherche historique ni du bon journalisme si, par pudibonderie ou autre, on décide que certains détails privés, qui ont une pertinence politique où éclairent les événements étudiés, doivent être caviardés.
On parlait sur un autre fil de Kennedy, de la starisation qui l'a entouré de son vivant, de l'idolatrie des medias à son égard lorsqu'il était au pouvoir, et de la dégradation de son image suite aux révélations qui ont été faites sur sa vie sexuelle après sa mort.
Aurait on du garder secrète cette vie privée agitée? Je ne crois pas, et peu de gens le pensent. En tout cas aucun historien (à ma connaissance).
Contribuer à préserver une image idéalisée frauduleuse, c'est un peu se rendre complice de cette fraude.

Pour revenir à Heydrich, il est intéressant de noter que l'amiral Raeder, devenu amiral de la Flotte et maître de la Kriegsmarine, et qui a joué un rôle direct dans son renvoi de la Marine, a progressivement perdu son influence dans les sphères dirigeantes nazies pour finir par donner sa démission en 43.
La principale raison de cette perte d'influence est bien sûr l'opposition qu'il manifesta aux grands projets militaires d'Hitler, comme l'invasion de la GB ou Barbarossa. Mais on peut se demander si Heydrich n'a pas contribué à cette perte d'influence, en semant le doute sur la fiabilité de l'adhésion au nazisme de Raeder, qui fut d'ailleurs soupçonné d'avoir participé au complot Stauffenberg contre Hitler.

http://www.independent.co.uk/news/obitu ... 85868.html

Ca me fait penser à Néron qui aimait faire des virées nocturnes dans Rome pour se saouler et se battre (et tuer bien sûr). Il se déguisait et arpentait les bas-fonds de Rome à la recherche de sensations fortes... C'était pas du jeu en plus, car Néron était escorté, et n'avait donc aucune chance de perdre une bataille...

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Une autre chose à signaler à propos de ces citations de MacCallum, c'est la façon dont les régimes totalitaires (et même certains régimes démocratiques) doivent recruter des individus criminels et/ou psychopathes pour exécuter certains types de basses besognes (police d'Etat en particulier) dont l'exécution conditionne leur maintien au pouvoir.
Heydrich est un cas d'école de ce point de vue, et le fait que le nazisme ait aussi recruté dans les milieux du crime est connu, même s'il concerne plutôt ses débuts, avec les SA.
RH est assurément issu d'un milieu bourgeois, et non un criminel issu du lumpenproletariat, mais dès sa jeunesse il révèle une attirance pour la transgression et la prise de risque, une tendance à franchir les lignes jaunes, le mépris pour les codes moraux en vigueur dans son milieu, l'impulsivité et la non résistance à ses pulsions et l'indifférence complète aux souffrances que ses comportements causent à ceux qui ont affaire à lui.

De tels comportements, habituellement réprouvés et punis par la plupart des sociétés , deviennent précieux pour certains types de gouvernement, et dans certains types très spéciaux d'occupations: basse police, terrorisme, chasse aux opposants, special ops etc.
Pour ces activités, il faut trouver des hommes capables de s'affranchir de toutes les règles; le comportement transgressif de Heydrich à Kiel n'était qu'un première manifestation (connue) de cette disposition psychologique particulière qui est largement à l'origine de sa brillante carrière.

Les gouvernements exigent officiellement de ce genre d'hommes prêts à tout qu'ils ne s'affranchissent des règles que dans certaines circonstances bien précises--guerre , missions etc--mais c'est très hypocrite parce que, généralement, ces hommes se comportent ainsi partout: il n'y a pas de cloison étanche entre leur vie privée et leur vie professionnelle, ils sont psychologiquement cohérents, et s'il y a dualité/contradiction, ce n'est pas une dualité interne mais entre l'image qu'ils veulent donner d'eux mêmes et ce qu'ils sont vraiment.

Les nazis connaissaient parfaitement ces comportements antisociaux multiformes de Heydrich; mais compte tenus de son utilité pour le régime, ils les ignoraient ou les couvraient, allant jusqu'à exercer des pressions pour empêcher Lina von Osten de divorcer, afin que soit maintenue cette fiction du bon père/bon époux.

Ca fait partie du travail de l'historien de mettre en évidence que (contrairement aux mystifications familialistes et de solidarité raciale de l'idéologie nazie), Heydrich se comportait de façon (presque) aussi brutale et immorale avec des prostituées, ses subordonnés ou même des filles de notables allemands qu'avec ses administrés tchécoslovaques "sous-humains".
ET accessoirement, c'est aussi la responsabilité du philosophe de mettre en évidence que, contrairement à ce que certains voudraient faire croire, les bourreaux ne sont pratiquement jamais bon-époux/bon pères et qu'un homme abject dans sa vie publique l'est aussi plus ou moins dans sa vie privée; le contraire étant sans doute assez souvent vrai aussi .
Mais il doit y avoir des exceptions.

C'est toute l'affaire de la thèse dite de " la banalité du mal " qui est née je crois du procès Eichman et de sa défense qui a été de dire qu'il n'avait fait qu'obéir aux ordres, fonctionnaire en situation hiérarchique, comme d'autres criminels nazis. Il a retraçé sa vie privée et professionnelle sans accroc.
A Nuremberg, les accusés nazis ont adopté la même défense de l'obéissance aux ordres, sans succès.
Cette thèse qui a choqué beaucoup de gens et qui ne s'applique pas à Heydrich acteur majeur et responsable supérieur très engagé , est pourtant souvent évoquée dans le cas d'agents ayant participé à l'organisation nazie.
Mais elle l'est aussi fort heureusement de plus en plus pour confirmer la responsabilité des personnes qui participent à une entreprise criminelle, en bureau ou pas, en hiérarchie ou pas, si elles ne refusent pas leur collaboration.
En droit pénal, les tribunaux condamnent la participation à une entreprise criminelle sur ordres sauf cas particuliers. L'obéissance ne suffit pas à exonérer de la responsabilité pénale.
Des propos généraux pour d'autres cas que le cas d'Heydrich en raison de son implication à un haut niveau et de son zèle.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Je me suis mal exprimée. Je ne mets aucunement en doute la qualité du livre mais je crois avoir compris pour l'essentiel, la vie sexuelle débridée de RH. Je ne vois pas en quoi sa vie privée impacte sur un attentat préparé. Les résistants tchèques devait bien se ficher de la libido du Reichprotektor.


Sur ce fil, j'imagine que les intéressés connaissent déjà le personnage. On ne peut faire de parallèles sans risquer de dériver. Eichmann avait une vie de famille bien rangée, ceci peut-il servir à le dédouaner ? Va-t-on lui trouver des ascendances juives à la sonorité de son patronyme, ce qui "pourrait" expliquer etc. ?
Il y a un dangereux risque dans cet exercice, c'est -au final- trouver des circonstances atténuantes pour ce qui a été fait.
"sadisme dans la vie privée" ? Nulle trace de sadisme vis à vis de son épouse. Maintenant que l'homme se lâche dans des endroits ad-hoc : rien de bien étonnant. Nous voyons suffisamment de faits divers pour comprendre que les pulsions quelles qu'elles soient sont démultipliées avec un sentiment de toute puissance allié à l'incapacité de l'autre à se défendre. Il eut suffit de dire que RH était un "prédateur sexuel" et je puis imaginer le reste, le quidam est tout de même connu.
Le risque de rester sur ces détails n'apporte rien sur l'ascension de RH au sein du parti, pour un peu on se contenterait de le classer comme les SK de notre temps ni moins ni plus. Est-ce le manque d'informations concernant la carrière de RH qui fait que nous en sommes à décortiquer ses pulsions connues de tous ? Ceci dit il n'y a pas forcément chez ce genre d'individu une corrélation entre l'enfance et les actes commis en tant qu'adulte. Ce serait faire un raccourci et ignorant tout de ses relations familiales, on ne peut brosser un portrait "psychologique". Aurait-il été choyé par sa mère que nous devrions y voir un sentiment de castration qu'il compenserait par un débordement sexuel, ascendant sadique : avec ce style de raisonnement nous allons droit dans le mur.
Tant que nous ignorons les rapports de RH dans l'enfance au sein de la sphère familiale -éléments psychologiquement fondateurs, au final nous partons sur des bases tronquées.
Pour les hommes "modernes", un fil peut être créé. Ceci n'est pas nouveau et n'a rien d'historique tant que cette dérive n'impacte pas sur la mission politique donnée. Il est des tribunaux pour ce genre de choses, on a pu le voir récemment. Vu le contexte de l'époque, tromper son épouse n'a rien de sadique pas plus que de se lâcher dans un lieu ad-hoc. Les sources ? Des femmes tarifées qui ne souhaitent pas avoir RH comme client... On pouvait un peu s'en douter.


Nous savons tous que nul besoin du nazisme pour transgresser un message politique. En ceci RH n'est pas un cas isolé.
Jai l'impression d'un sujet de départ qui glisse vers notre temps avec des C/C un peu énormes. Quant aux journalisme d'investigation dans ce domaine, c'est pain béni : le sexe fera toujours vendre ; ne cherchons donc pas de démarche historique.


Il ne s'agit pas de pudibonderie mais le trop plein de détails croustillants n'apporte rien à l'historicité du personnage. Je ne vois pas en quoi " fouetter une femme dans une maison close " impacte sur la pertinence politique. Faire un parallèle entre le comportement dans un bordel et Wannsee est pour moi totalement déplacé historiquement parlant.
Comme le mentionnait Narduccio, de nos jours -puisqu'en filigrane il en est manifestement question- certaines femmes sont bien consentantes et s'offrent sans même savoir ce qui peut éventuellement les attendre. Maintenant je ne vois pas de quelle version "officielle" vous parlez. RH n'est jamais passé pour un parangon de vertu, n'est-ce pas ce qui est démontré déjà dans le titre du sujet ?


J'ai vécu cette époque. Nulle starisation de son vivant : il était jeune, bel homme avec une ravissante épouse, tout semblait sourire à cette famille etc. Je me souviens de l'assassinat. Outre la rumeur immédiate que LHO ne pouvait avoir agi seul, des bruits ont couru sur des rapports délétères avec Johnson, le texan : il n'en a pas fallu plus pour inclure à cette époque -journalistes aidant- le nouveau président dans un éventuel complot : Dallas est bien au Texas...
Je me souviens du scandale soulevé par le remariage de Jacqueline Bouvier-Kennedy. Nous savons maintenant qu'elle-même a souhaité que certains films, écrits familiaux concernant la vie intime de JFK ne soient pas divulgués. Elle a sciemment voulu laisser une image "classe" pour ce qui la concernait estimant que le reste appartenait à sa vie de couple. Maintenant nous en savons un peu plus mais toujours dans le même domaine. Ceci devient lassant. De plus un traitement pour son dos avait -je crois- pour conséquence une forte libido mais ceci n'excuse en rien les dérives d'une négligence incroyable avec des filles envoyées par la mafia ou des femmes connues pour être des sources de renseignements de l'Est. Hoover pouvait dicter ses conditions et en ceci, la vie privée de JFK impacte sur l'histoire politique des USA. On est effaré de voir en pleine guerre froide, les agissements de ce président qui se retrouve pieds et poings liés face au chef du FBI qui remet à sa place le ministre de la justice grâce à des dossiers compromettants. Mais dans ces années je n'ai pas souvenir d'avoir entendu un historien nous recadrer. Pour les journalistes, clouer Jacqueline Bouvier-Kennedy au pilori était la ligne directrice, alors le journalisme d'investigation historique...
Pour revenir à RH personne ne se rend coupable de fraude. J'étais encore bien jeune -trop peut-être- lorsque le nom de cet homme est devenu source de discussions. Là encore, ses relations avec les femmes ne semblaient pas être le pivot du sujet mais plutôt son ascension fulgurante et ce qu'il représentait, plus au physique d'ailleurs que pour le reste. C'était l'archétype de l'aryen, le "vrai" nazi, doué en tout et pour tout.
La vie privée n'était pas à l'ordre du jour. Dans ces temps, accumuler les conquêtes était plutôt flatteur : on était loin de la brutalité épaisse des SA, de Röhm et de son penchant pour les hommes : ceci était donc presque un bon point pour ce nouvel ordre. Dans ces années, concernant la "Solution finale", Eichmann semblait être le pourvoyeur en chef de la politique ouvertement annoncée dans "Mein Kampf". Avec l'épisode du procès à Jérusalem, RH semblait presque absent.


Ceci est intéressant car j'ignorais que Raeder se soit opposé aux projets militaires du Führeur. J'imagine que RH a certainement contribué à cette perte d'influence. On peut voir sa rancoeur face à Canaris et les moyens mis en œuvre pour décrédibiliser le " petit amiral". La pilule était mal passée, alors Raeder... Il finira à droite de Dönitz sur les bancs de Nüremberg et pendu lui-aussi, la différence sera la corde : on évitera la corde à piano... J'ai toujours eu un peu de mal avec cet attentat et certains de ses participants.

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"... Et si je te semble avoir agi follement, peut-être suis-je accusée de folie par un insensé." (Sophocle)

Pas besoin de ce procès pour la thèse. Déjà en France on se trouvait de bonnes excuses pour la rafle du Vel. d'hiv. et autres.


Ce fut déjà la ligne de défense à Nüremberg pour beaucoup. Eichmann à Jérusalem n'a pas eu plus de succès. Il a commencé à répondre en yiddish, il a fallu l'obliger à parler allemand. Comme quoi, l'arrogance de ces hommes n'avait vraiment aucune borne. Il suffit de connaitre la phrase prononcée avant son exécution.


Donc il faut faire un "mea culpa" à la Speer pour éviter la sanction. Encore un dossier qui de nos jours fait parler de lui, vu son implication dans les hautes sphères, il est ahurissant que Speer s'en soit sorti. Les juges ont sans doute été déstabilisés d'entendre un accusé reconnaitre sa culpabilité.
"Zèle" n'est pas le mot qu'il convient s'il en existe un. Lorsque l'on sait que l'intendance ferroviaire pour l'Est se trouvait bloquée par les "convois" qui étaient prioritaires.
J'ai vu comme vous certainement, ces allemands obligés de passer dans un camp avec cet air arrogant, le mouchoir sur le nez, la tête haute et n'ai pas souvenance d'avoir vu une larme, tout au plus une vague gêne d'être filmés. Pas plus lorsqu'il s'est agi de ranger les corps avec un minimum de dignité dans des fosses, non ! Ceci semblait être vaguement ennuyeux mais bon... "on avait perdu" et c'était surtout ceci qui transpirait des images que j'ai visionné.

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"... Et si je te semble avoir agi follement, peut-être suis-je accusée de folie par un insensé." (Sophocle)

Relisez le titre du fil: le sujet , c'est bien sa vie privée, cause de son renvoi de la Kriegsmarine, et non l'attentat. Et il y a continuité entre son comportement de goujat (voire plus) avec la jeune fille de Kiel (si les conclusions de la Cour d'honneur sont exactes) et son comportement de goujat avec de misérables prostituées.


Non, pas tous justement, et pas nécessairement de façon approfondie.



Qui a parlé de dédouaner Eichmann à cause de savie familiale rangée?
Idem pour les ascendances juives, tout cela est complètement extrapolé et surinterprété.

I
Où avez vous été chercher une chose pareille dans ce qui est posté ci-dessus?




D'après les mémoires laissées par Lina von Osten, Heydrich n'était pas--on s'en serait douté--un individu facile à vivre. Bien entendu, il n'est pas question de sadisme physique avec son épouse mais dans sa vie privée extra-conjugale, nettement plus remplie.


Vous ne l'avez pas vécue aux EU; dans son pays, il était définitivement starisé, sa femme autant voire plus que lui: le nombre des couvertures de magazines américains de l'époque qui leur étaient consacrées en témoignent.
Il y avait tout le mythe de "Camelot", cultivé par les Démocrates, JFK et son entourage d'hommes et de femmes jeunes, beaux (pas tous), brillants et sophistiqués étant comparés à la cour du roi Arthur.

Une fois de plus, avec ces remarques subjectives très éloignées du sujet, ce fil est dévié.
Si ce sujet vous déplait, vous choque ou vous parait inintéressant, le mieux serait de rester en dehors.