Tonnerre a écrit :
c'est bien sa vie privée, cause de son renvoi de la Kriegsmarine ... entre son comportement de goujat (voire plus) avec la jeune fille de Kiel (si les conclusions de la Cour d'honneur sont exactes) et son comportement de goujat avec de misérables prostituées.
H est renvoyé de la Kriegsmarine pour avoir fréquenté une fille dont le père a fait jouer ses relations. La jeune femme était-elle réellement enceinte, je ne suis plus sûre de rien...
S'il n'y avait que promesse de fiançailles, où donc est le problème ? Elle n'aurait été la première à voir ses fiançailles rompues. Je ne vois pas où est la goujaterie, il ne faut tout de même pas jouer les vierges effarouchées.
Il faut aussi dissocier son comportement léger dans ces années et celui qui suivra. C'est un jeune-homme coureur de jupons et manifestement il n'a pas trop besoin de forcer les femmes pour obtenir ce qu'il désire. Nul viol à l'horizon.
A cette époque, les fiançailles duraient au moins une année et la jeune femme savait avec qui elle aurait affaire le reste de sa vie. Rompre des fiançailles n'est pas en soi un acte de goujat. Sortons un peu du cas Heydrich et des codes d'honneur à géométrie variable."Il profite de la vie" comme je l'ai si souvent entendu dire ; il "
jette sa gourme" etc.
Il se trouve qu'à cette époque, un certain code d'honneur -bien propre à la marine- existait encore. Si la jeune fille avait été d'une famille ne pouvant faire pression, rien ne se serait passé. Pour être d'une famille de marins, il faut être un peu gourde pour ignorer ce qu'est une vie de marin et de femme de marin. Ceci implique un code familial, une femme de marin ne doit pas se comporter comme "
n'importe quelle" femme. Une fille de marin pas plus : une réputation est vite grillée. N'importe quel marin vous dira que pour être "
dans son travail" il a besoin d'être assuré niveau familial, le contraire est le début de la fin et je sais de quoi je parle. Maintenant une femme doit bien se douter que 3 mois 1/2 en mer, lorsque vous avez entre 20 et 40 ans, il y a forcément des dérapages tant dans la marine marchande que dans la Nationale.
Prenons un autre exemple : Philippe duc d'Edimbourg qui étalait ses bonnes fortunes au début de son mariage et de manière vraiment "
lourde". Puis ce fut la fameuse "
Une" : "
Philipp go back home". On le voyait répandu dans les bras de femmes en Argentine. Nulle goujaterie n'a été évoquée, là encore de la "lourdeur" et des paparazzi.
Pour "
les pauvres prostituées", là encore c'est limite. Vous avez décrit des femmes choisies, de bon milieu parfois dans le "
salon Kitty", bref le style "
escort girl".
Maintenant que RH préfère s'encanailler dans des bordels "
limites" n'en fait pas un sadique en puissance. Vous seriez étonné des pratiques extra-conjugales de nos jours.
Si RH n'avait pas été ce qu'il était, on en parlerait pas même. Il serait reconnu comme un client "
gênant, indélicat mais qui paie bien". Le coup des "
pauvres prostituées" dans les maisons closes, il faut un peu sortir des clichés.
Jeune marin, il a joué et est tombé sur le mauvais numéro mais jusque là il n'est pas fait mention d'un sadique potentiel. Il est arrogant mais de grâce cessez de prendre les femmes pour des oies blanches.
Citer :
Non, pas tous justement, et pas nécessairement de façon approfondie.
Parce que la façon approfondie ne passe que par le comportement sexuel. Certains vont se poser de drôles de questions ce week-end.
Si on vient sur ce fil, c'est que l'on connait le personnage dont il est question sinon le jugement est prompt et biaisé. Ce que vous appelez "
façon approfondie" est intéressante sur un post et en condensé, sur plusieurs ceci devient une interrogation sur "
ce qui intéresse le plus chez RH" concernant les messieurs... Et la réponse est donnée par les posts : le sexe ! Et, au cas où nous n'aurions pas compris, on entre dans des détails. A cette époque, nous sommes dans un état où chacun se sert et sert. Il se trouve que RH en profite comme ses condisciples mais de manière "
sadique". Il fallait s'attendre à quoi ? De plus dans un bordel ?
Citer :
D'après les mémoires laissées par Lina von Osten, Heydrich n'était pas--on s'en serait douté--un individu facile à vivre. Bien entendu, il n'est pas question de sadisme physique avec son épouse mais dans sa vie privée extra-conjugale, nettement plus remplie.
Parce-que soudain on accorde du crédit à une femme tôt encartée dans le NSDAP. Ses mémoires ont été écrite autour des années 1970 et le titre donne à réfléchir : "
Ma vie avec un criminel de guerre". Quant à cette femme, il suffit de frapper "
Lina Heydrich" et de lire le condensé de wiki. Décidément tout lui est bon à profit. Madame Heydrich a bien su profiter des moments et des avantages offerts par le poste de son époux, sans état d'âme. Elle était un peu moins regardante à ce moment et même ensuite. On ne sait plus si le comportement de celui qui deviendra Reichprotektor de Bohême-Moravie est dû à un excès de libido mal contenu ou à une véritable perversion. Ceci saura le dédouaner aux yeux de certains et c'est ce qui me gêne. A partir de quand Heydrich semble basculer ? On l'ignore : au final il toujours été ainsi puisque déjà :
1) il était coureur de jupons ;
2) amassait les conquêtes ;
3) ne faisait pas l'unanimité auprès de ses camarades ;
4) était arrogant et bravache
5) s'est fait bêtement traîner devant un "tribunal d'honneur".
Le parfait profil du psychopathe sans doute ?
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http://books.google.fr/books/about/The_Killing_Of_Reinhard_Heydrich.html?id=a8FLfPGn4CUC&redir_esc=y-
http://www.holocaustresearchproject.org/nazioccupation/heydrichkilling.html-
http://histoireetsociete.wordpress.com/2012/09/10/quelques-scories-dun-livre-en-fin-decriture-par-danielle-bleitrach/Citer :
Vous ne l'avez pas vécue aux EU
Je réponds à ce nouveau HS : avez-vous vécu aux States à cette époque ou est-ce par ouïe-dire ? Encore faudrait-il que les américains aient une solide culture concernant le "
roi Arthur"... Et pour faire court, Jacqueline Bouvier, en fille de père très coureur savait ce qui l'attendait et a su en tirer des avantages sonnants et trébuchants auprès du Père Joseph, évoquant elle aussi un éventuel divorce. Cette récurrence à vouloir posséder "
le beurre, l'argent du beurre etc." me bloque un peu.
Citer :
Si ce sujet vous déplait, vous choque ou vous parait inintéressant, le mieux serait de rester en dehors.
Je suis étonnée d'une telle réaction. Le sujet ne me choque pas, c'est plutôt l'accent mis avec complaisance sur les déviances de cet homme. Nous sommes loin, décidément du sujet qui d'ailleurs a été éclairé. Vous avez posé une question étonnement éludée dans votre livre
qui pourtant n'est pas avare de croustillant. Jeff et Jibe vous ont donné la réponse. Le reste avait-il besoin d'être évoqué ? Vous évoquez mes HS, ce n'est pas moi qui suis allée sur un terrain un peu glissant. Je lirai ce livre car c'est bien "
raccourcir" le livre de Monsieur Mac Donald sembe-t-il et rien n'est pire qu'un livre partiellement rendu. Mais bon, vous êtes modérateur aussi j'obéis