Nous sommes actuellement le 29 Mars 2024 8:23

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 19 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
Message Publié : 15 Nov 2012 22:44 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Nov 2012 15:25
Message(s) : 25
Bonjour,

Je travaille actuellement sur un projet de profils de personnages historiques, et en ce moment précis sur Henri-Désiré Landru. Dans ce cadre, certaines précisions me sont nécessaires, auxquelles je ne trouve pas réponse dans les ouvrages de référence que j'ai consultés. Je viens donc ici pour poser ces questions, en espérant que vous saurez illuminer mes ténèbres.
Je ne les mets pas dans un ordre précis sinon celui dans lequel elles me sont venues, et il est fort possible que j'en ajoute ultérieurement.

1. Comment Landru tuait-il ses victimes avant de les faire brûler ou de les enterrer ?
2. Quel était le prénom de sa première victime ? Pas mal de sources me donnent le nom de Jeanne Cuchet, mais Pierre Bellemare, dans son ouvrage Les Crimes de l'Histoire (vol. 2), que je ne considère pas comme un imbécile, la nomme Georgette Cuchet.
3. Pourrait-il y avoir eu d'autres victimes que les 11 recensées (en comptant le fils de la première) ?

Merci d'avance.

_________________
Errare humanum est, perseverare diabolicum.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 16 Nov 2012 19:13 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 04 Déc 2011 22:26
Message(s) : 1652
Localisation : Paris
Pour une approche générale (et cependant quelques informations précises), vous pouvez consulter la page consacrée au personnage sur le site du le ministère de la Justice : http://www.justice.gouv.fr/histoire-et- ... 24504.html

_________________
« But thought's the slave of life, and life's time fool. » (William Shakespeare)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 16 Nov 2012 21:39 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Nov 2012 15:25
Message(s) : 25
Merci beaucoup, je ne connaissais pas ce site qui peut m'être utile aussi. C'est aussi pour ça que je suis ici, je me doute que des sites ou des sources que je ne connaissais pas peuvent m'être soumis. Cependant sur ce site, je n'ai pas de réponse à mes questions précises. L'approche générale du personnage de Landru, je l'ai déjà, j'essaie justement de pointer les détails.

_________________
Errare humanum est, perseverare diabolicum.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 04 Avr 2013 22:17 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Nov 2012 15:25
Message(s) : 25
Je reviens après une période d'absence pour diverses raisons, je viens ainsi rajouter une question qui m'est venue au cours de mes recherches, et j'en profite pour essayer de remonter un peu mon sujet qui attend impatiemment vos réponses :wink:
Donc, question 4 :
- Comment Landru a-t-il pu passer inaperçu tout au long de ses arnaques et de ses crimes ? La Première Guerre Mondiale y est-elle pour quelque chose ?

_________________
Errare humanum est, perseverare diabolicum.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 05 Avr 2013 7:34 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 10 Juil 2009 19:57
Message(s) : 236
Jetez un œil par là http://guillotine.cultureforum.net/ , c'est un forum spécialisé sur les crimes et la peine de mort .


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 05 Avr 2013 8:14 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Nov 2012 15:25
Message(s) : 25
Merci, j'avais déjà un jour parcouru en vitesse ce forum mais ne m'y étais guère attardé, je crois qu'en effet il serait intéressant que j'y fasse un tour :wink:

_________________
Errare humanum est, perseverare diabolicum.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 05 Avr 2013 8:38 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 9041
Surahki a écrit :
Donc, question 4 :
- Comment Landru a-t-il pu passer inaperçu tout au long de ses arnaques et de ses crimes ? La Première Guerre Mondiale y est-elle pour quelque chose ?

C'est la Première Guerre mondiale qui a laissé sur le pavé un grand nombre de veuves solitaires et avides de se marier. Elle lui a donc fourni ses victimes, en tous cas un contexte idéal.
A-t-elle joué un rôle dans sa - relativement - longue impunité ? Je l'ai déjà lu, mais j'ai oublié les arguments évoqués.
On peut toutefois penser que la vague massive de mariages et remariages qui a suivi la PGM ait pu laisser un doute sur la disparition effective de ses victimes. A l'époque on se remariait partout et aux quatre coins du pays, il ne devait pas manquer de parisiennes qui quittaient leur domicile pour aller ailleurs convoler en justes noces.
Mais je pense que la raison principale pour laquelle l'enquête a pris du temps, c'est la difficulté de localiser Landru alors qu'il coupait toute relation avec l'entourage de ses victimes. (Au passage, on peut s'étonner que la police parisienne n'ait pas surveillé les petites annonces, mais peut-être les petites annonces matrimoniales étaient elles très nombreuses ?)
Un autre aspect est le fait qu'à cette époque là on n'avait pas identifié la catégorie des serial-killers, qui soulevait une certaine incrédulité. Le même phénomène s'est vu récemment avec les difficultés du gendarme Abgral pour faire entendre à sa hiérarchie qu'il pistait un tueur en série. (Francis Heaulmes, que ses déplacements fréquents rendaient lui aussi un peu fantomatique.)

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 05 Avr 2013 8:59 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 10 Juil 2009 19:57
Message(s) : 236
Surahki a écrit :
Merci, j'avais déjà un jour parcouru en vitesse ce forum mais ne m'y étais guère attardé, je crois qu'en effet il serait intéressant que j'y fasse un tour :wink:

http://guillotine.cultureforum.net/t318 ... andru-1922 il y en a 18 pages pour Landru
http://guillotine.cultureforum.net/t712 ... rgers-1898 et 7 pour Vacher .


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 05 Avr 2013 9:01 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Nov 2012 15:25
Message(s) : 25
Wow, quel service ! :wink: merci beaucoup !
Merci pierma pour ta réponse fort développée et très intéressante, ça m'éclaircit un peu plus :) Par contre ça m'amène dans le même temps à me poser une question plus générale : qu'est-ce qui fait la célébrité d'un tueur en série ou d'un assassin ? Après tout, certains criminels ont tué bien plus et de façon bien plus impressionnante que Landru, et sont pourtant complètement tombés dans l'oubli, tandis que d'autres, sans que leurs faits semblent plus ou moins marquants que ceux de leurs "confrères", sont restés à la postérité. Si quelqu'un a donc des explications quant à ce phénomène, qu'il n'hésite pas à développer ici, j'aimerais comprendre :)

_________________
Errare humanum est, perseverare diabolicum.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 05 Avr 2013 13:03 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 9041
Je crois que Landru est resté dans toutes les mémoires pour plusieurs raisons :
- c'était le premier tueur en série popularisé par la presse,
- il s'attaquait à de jeunes veuves de guerre dans une France traumatisée par la Grande Guerre et où la situation des jeunes veuves touchait la population. (Il existait ainsi une foule de "veuves blanches" , des jeunes filles dont le fiancé n'était pas revenu et qui avaient fait le voeu de ne pas se marier.)
- enfin et surtout le caractère sordide de ces meurtres, avec sa cuisinière - présentée au procès, il me semble - et le découpage préalable qu'on peut imaginer, forme un aspect épouvantable qui a frappé les contemporains.

D'autant que cela contrastait avec le physique effacé et les manières polies de Landru. Bref, c'était un bon sujet journalistique.

un incident d'audience célèbre au cours de son procès :
Son avocat :
- Vous dites que ces femmes ont disparu, mais voyez, j'en ai retrouvé une !
Toute la salle tourne la tête vers la porte indiquée.
L'avocat :
- Je vois que vous avez tous tourné la tête. Cela prouve qu'il reste un doute dans les esprits et dans les faits, et que nous n'avons pas la certitude de leur disparition !
Une voix dans la salle :
- Oui, mais Landru, lui, il n'a pas tourné la tête !

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 05 Avr 2013 18:13 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 16 Avr 2005 0:09
Message(s) : 1311
Localisation : Outre nulle-part
Et son fameux carnet où il notait toutes ses dépenses, même les plus anodines.
En outre il avait une tête, un comportement avec les autres comme "Monsieur tout le monde". Il ne possédait pas un physique style "avis de recherches". Il avait tout du brave homme, affable, et inspirait confiance. En plus il a montré au cours de son procès qu'il possédait le sens de l'humour.
Je crois que le plus grand tueur en série connu en France était en réalité une tueuse qui sévit au XIXème siècle, à savoir Hélène Jevago, mais cela est un autre sujet.

_________________
"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 05 Avr 2013 19:42 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Nov 2012 15:25
Message(s) : 25
Vladtepes, j'ai fait par curiosité une petite recherche sur le net, j'ai l'impression que tu voulais parler d'Hélène Jégado. Et une petite remarque au passage, question tueur sadique, avec ton nom tu te places là... ;)

_________________
Errare humanum est, perseverare diabolicum.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 05 Avr 2013 20:11 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 16 Avr 2005 0:09
Message(s) : 1311
Localisation : Outre nulle-part
Merci de la rectification.
Peut-être parce qu'un des romans que j'ai le plus apprécié est est "Le docteur Jivago" de Pasternak, d'où une certaine confusion... :rool:
Concernant Vlad tepes, disons qu'il faisait tuer, il ne se salissait pas trop les mains. C'est vrai qu' il était sadique.
Mais, attention, Vlad est le héros national roumain (ne le critiquez surtout pas si vous vous rendez en Roumanie) et ses atrocités s'expliquent partiellement, et étaient en outre pratiquées par ses ennemis. Il faut savoir qu'à un certain moment de l'Histoire, il était le seul rempart de la chrétienté contre les Turcs. Allez savoir, peut-être qu'aujourd'hui, sans lui, nous serions tous musulmans.
J'avoue que je ne sais pas pourquoi j'ai choisi ce pseudo lors de mon inscription sur PH...La lecture récente d'un article ? C'est le nom qui m'est passé par la tête en m'inscrivant. Je ne me reconnais certainement pas en lui, mais comment changer ce pseudo sur PH ? J'aurais préféré taper "Caliméro". 8-| ou un personnage de BD.

_________________
"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 06 Avr 2013 0:55 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 10 Juil 2009 19:57
Message(s) : 236
Vladtepes a écrit :
Et son fameux carnet où il notait toutes ses dépenses, même les plus anodines.
En outre il avait une tête, un comportement avec les autres comme "Monsieur tout le monde". Il ne possédait pas un physique style "avis de recherches". Il avait tout du brave homme, affable, et inspirait confiance. En plus il a montré au cours de son procès qu'il possédait le sens de l'humour.
Je crois que le plus grand tueur en série connu en France était en réalité une tueuse qui sévit au XIXème siècle, à savoir Hélène Jevago, mais cela est un autre sujet.

Un livre sur Hélene Jegado vient de sortir .Fleur de tonnerre de Jean Teulé chez Julliard ( c'est un roman)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Avr 2013 16:24 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Nov 2012 15:25
Message(s) : 25
Oui, donc c'est vraiment à la fois la guerre qui l'a camouflé, étant donné que l'attention générale était portée vers des problèmes plus graves que des disparitions entre lesquelles il devait être relativement difficile d'établir des liens, et en même temps le soin qu'il mettait à faire les choses de façon méthodique... J'y vois plus clair avec ça A ce propos, lorsque mes articles seront plus développés, ça tente quelqu'un de lire et de juger de ma prose ?

_________________
Errare humanum est, perseverare diabolicum.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 19 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 13 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB