Bonjour,
je voudrais bien savoir ce qu'il en était de l'URSS avant Staline. Était-il plus conforme aux aspirations marxistes ?en quoi Staline marque-t-il une rupture ?
Bien à vous.

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et tout le reste n'est que littérature

Création de la Tchéka en décembre 1917, ce qui est conforme aux attentes du léninisme.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

A noter aussi, avant l'arrivée de Staline, la mise en place de la Nouvelle Economie Politique (NEP) par Lénine.

Instaurée en mars 1921, la NEP vise à introduire une forme de libéralisme économique en Russie soviétique - pas très en phase avec l'orthodoxie marxiste, vous l'aurez noté ! - et figure une forme de réalisme économique de Lénine et de son entourage politique. Cette politique de libéralisme d'Etat fonctionne en trois temps : premièrement, la confiscation des surplus agricoles de la paysannerie par le gouvernement central, deuxièmement, l'utilisation de ces biens confisqués comme monnaie d'échange avec d'autres pays industrialisés pour l'obtention de biens manufacturés ou d'outillage industriel, troisièmement le réinvestissement de ces biens obtenus par l'échange dans l'économie soviétique contrôlée par l'Etat.

La NEP permet la relance des productions des grandes entreprises industrielles de Russie soviétique (sidérurgie, électricité) et ouvre l'économie russe à une certaine forme de libéralisme : apparition d'un marché de l'économie agraire avec l'autorisation donnée à la paysannerie de vendre leurs surplus de production (ou tout du moins ceux qui n'avaient pas été confisqués par l'Etat au cours de la première phase de la NEP), accord de libertés aux grandes entreprises bien que leurs nationalisations les maintiennent sous le contrôle de l'Etat, etc.

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« But thought's the slave of life, and life's time fool. » (William Shakespeare)

La grande rupture est la fermeture des frontières et la collectivisation qui sont beaucoup plus poussées que sous Lenine.

C'est ce qu'explique Armand Hammer dans son autobiographie. C'est un médecin américain d'origine russe qui a fait beaucoup d'affaires en Russie entre les deux guerres. Il a notamment importé des céréales en Russie dans les années 1920. Il a importé des machines agricoles Ford. Il a exploité une mine d'amiante. Il a créé et dirigé une usine de fabrication de crayons en Russie. Il raconte que sous Staline, il a été obligé d'arrêter ses activités d'import-export, et qu'il a aussi été obligé d'abandonner son usine de crayons. Staline ne voulait pas des étrangers.

Armand Hammer a constaté que cette fermeture, ce repli sur soi, a été dommageable pour l'URSS car la production a baissé, la qualité de vie a régressé, même si c'était caché par la propagande officielle. La mise en place massive des kolkhozes par Staline dans le cadre de la collectivisation de l'agriculture fut une erreur tellement importante que cela a causé des famines qui ont fait des millions de morts.

Oui je comprends que dans la situation de l'époque, c'était un besoin au regard des mauvaises habitudes qui existaient en Russie avant la Révolution bolchevique. Dorénavant, plus d'accapareurs pendant que les populations crèvent la bouche ouverte ; et il faut neutraliser tous ceux qui agissent, d'une manière ou d'une autre, contre le projet égalitaire. Je pense que c'est comme cela qu'ils voyaient les choses.
Bien à vous.

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La justification par l'époque, les contingences, a servi caque jour sous Staline.
Plus sérieusement il est considéré par beaucoup, dont Gauchet (Avènement de la démocratie), que c'est Lénine qui effectue le passage du marxisme pré totalitariste au totalitarisme marxiste léniniste.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Oui enfin c'est pas exactement conforme aux directives du FMI actuel.

Jusqu'ici, je ne vois pas en quoi l'URSS pré-stalinienne serait quelque chose d'horrible.

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Oui alors non, je voudrais bien que l'on s'en tienne ici aux faits et non aux arguments d'autorité.
Enfin, si vous êtes d'accords…
Bien à vous.

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Pour moi, deux événements montrent le visage dictatorial (voire totalitaire) de Lénine :
- janvier 1918 : Lénine dissout l'Assemblée constituante. Elle est le produit de la révolution de février 1917 et montre clairement la faiblesse de l'assise démocratique des Bolcheviques (168 sièges sur 703, bien moins que les SR qui ont 300 élus). Résultat : Lénine supprime cette assemblée pour donner tout le pouvoir aux soviets, aux mains des Bolcheviques. Rejet de la démocratie bourgeoise et cynisme politique.
- mars-avril 1921 : répression des marins de Kronstadt. Ce ne sont pas des contre-révolutionnaires, au contraire, mais ils demandent un respect du pluralisme dans la révolution. Leur slogan est :"Tout le pouvoir aux soviets, pas aux partis." La répression est féroce et des milliers sont envoyés au goulag. Aucune pitié dans le camp même de la révolution.
La différence entre Lénine et Staline est évidemment que Lénine fait marche arrière (au moins sur un plan culturel et économique car les bolcheviques maintiennent une poigne de fer politiquement) lors de la NEP. La question est donc de savoir si les mesures d'extrême rigueur de 1918-1921 correspondent à un moment difficile mais transitoire pour la Révolution et si la détente qui suit est dans l'esprit bolchevique ou si au contraire c'est la période de la NEP qui n'est qu'une parenthèse en attendant que la situation économique soit plus assurée et que la terreur puisse revenir s'exercer dans la société. On peut penser que Lénine penchait plus pour la solution "libérale" (Boukharine) mais c'est bien Staline qui l'a emporté. Donc l'aspect totalitaire du stalinisme est bien en germe mais il aurait pu ne pas éclore à mon avis car les bolcheviques ont plusieurs sensibilités et évoluent eux-mêmes dans leur vision du destin de la révolution.
A noter : on ne peut parler officiellement d'URSS qu'à partir de 1922, donc l'URSS naît bien dans un esprit de (relative) détente.

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"Denken heisst überschreiten" : Penser signifie faire un pas au-delà. Ernst Bloch (1885-1977)

C'est du second degré?
La Tchéka est l'une des polices politiques les plus impitoyables de l'histoire, qui s'est attaquée immédiatement aux opposants (non seulement les classes bourgeoises ou les modérés mais également les socialistes-révolutionnaires, les anarchistes...), aux ouvriers en grève ou à ceux qui échangeaient des denrées et qu'elle qualifiait de "spéculateurs". Bref, tous les supposés "ennemis du peuple" (il ne devait pas rester grand monde dans le peuple )

J'avais noté cette citation d'un commandant de la Tchéka, citée par Nicolas Werth :
La Tchéka n'est ni une commission d'enquête ni un tribunal. C'est un organe de combat, son action se situe sur le front intérieur. Il ne juge pas l’ennemi, il le frappe. Nous ne faisons pas la guerre contre des personnes en particulier. Nous exterminons la bourgeoisie comme classe. Ne cherchez pas, dans l'enquête, des documents et des preuves sur ce que l'accusé a fait, en acte et en paroles, contre le pouvoir socialiste. La première question que vous devez lui poser, c'est à quelle classe il appartient, quelle est son origine, son éducation et sa profession. Seules ces questions qui doivent décider de son sort. Voilà la signification et l'essence de la Terreur Rouge.

Plus généralement, la Russie soviétique avant Staline est à l'image de la Tchéka. Arrestations arbitraire, élimination des opposants, terreur rouge, interdiction du droit de grève, suppression de la liberté de la presse... Lénine n'a pas grand chose à envier à son successeur, si ce n'est qu'il a compris que la Russie allait droit dans le mur et qu'il a mis un frein à la terreur avec la NEP. Pour certains historiens, ce n'était qu'une pause avant de reprendre de plus belle ; pour d'autres, c'était une inflexion de sa politique. La question est discutée.

On fera comme dans tous les fils en faisant appel aux sources primaires mais aussi aux travaux reconnus sur le sujet qui font parfois autorité...

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Et en quoi Staline se montre plus enclin à la modération ?
La GUEPEOU puis le NKVD ne sont pas plus modérés que la TCHEKA.
Staline se débarrasse de ses opposants en les opposant et en jouant de l'effet bascule.
Lénine avait envisagé une pause dans la "nouvelle politique agraire" convaincu par certains dont Staline.
Au pouvoir, changement radical.
Grosse empathie vis à vis des koulaks.
- http://fr.wikipedia.org/wiki/Nouvelle_politique_%C3%A9conomique
Je trouve le post de Calame vraiment intéressant.
La Révolution est lancée avant l'arrivée de Lénine. Il semble devoir enfoncer cette Révolution comme il semblerait avoir souhaité une révolution "par le haut" afin de ne pas être débordé par la base mais la guerre "incroyable accélérateur de l'Histoire" (dixit lui-même) va donner une opportunité.
Les essais ne peuvent être "gagnants" à chaque fois et en effet Kronstadt fut réprimé, ceci montre aussi que la place était d'abord à la Révolution puis ensuite on pourrait s'arrêter.
Dans un tel pays, il est obligé de faire table rase avec ce que ceci comporte. Bien sûr, avec le temps, on aurait pu... mais le temps manquait et le contexte n'était pas à s'attarder presque au cas par cas. Ceci aurait pu être envisagé après, on a vu...
Ce que je retiens de Lénine est une possibilité de s'opposer entre courants et cette opposition à défaut d'être prise en compte quoique... ne mène pas directement à des purges.
Autre chose, je ne vois pas chez cet homme un plaisir dans la captation du pouvoir, une recherche du culte de la personnalité, une revanche de l'époque où Staline était encore Koba.

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"... Et si je te semble avoir agi follement, peut-être suis-je accusée de folie par un insensé." (Sophocle)

Ce n'est pas ce que veut dire Altaï Kahn, je vous invite à relire.
C'est la même engeance renommée.
On disait à Panait Istrati lors de son voyage en URSS en 26 qu'"on ne faisait pas d'omelette sans casser les œufs", il répondait "je vois les œufs mais pas l'omelette". La justification de la violence est topique, mais pourquoi celle de Lénine est-elle plus justifiée que celle du régime tsariste ? Ce n'est pas le lieu pour y répondre mais votre argumentaire nécessite ce biais pour être valide : ce n'est plus de l'histoire. Nicolas Weill dans son chapitre du Livre Noir met en rapport les morts de la Tchéka et de la police tsariste. Il fallut peu de mois à la Tchéka pour égaler les chiffres de sa consœur tsariste qui elle cumulait sur des années. Ce genre de comparaison n'est bien sur pas une réponse définitive mais elle permet de se poser la question du pourquoi tant de mort en si peu de temps.
Sur quels faits ou travaux vous appuyez vous ?

Apparté : j'ai l'impression de revivre mes discussions de Terminale sur le mode avant Staline c'était mieux et justement Trotski.... Tu veux pas ta carte ? Comme quoi... Par contre les questions de départ sont bien valides.

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Comme Isidore, je vous invite à me relire car je ne sais pas d'où vous avez tiré ça...

J'ai même laissé entendre le contraire :
Lénine n'a pas grand chose à envier à son successeur, si ce n'est qu'il a compris que la Russie allait droit dans le mur et qu'il a mis un frein à la terreur avec la NEP

Bonjour,
votre intervention est importante, gaete59, parce qu'elle donne les vrais enjeux du débat. Il fallait faire table rase pour que puisse renaître l'égalité entre les hommes ; c'était l'esprit de l'époque. Il ne mène à rien de s'engluer dans une approche manichéenne, comme le font beaucoup d'analystes de la période.
Il y a des parallèles à faire avec la période de la Terreur de la Révolution française. D'ailleurs je ne pense pas me tromper en disant que Lénine s'en réclamait ouvertement.
Lénine s'est-il exprimé au sujet du combien de temps devait durer cette période de reformatage des esprits ?

Bien à vous.

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