Messages déplacés.


Merci pour ces indications.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)

L'écriture utilisé est du Kurrent

http://fr.wikipedia.org/wiki/Kurrent

Pour moi le question, pourquoi on a écrit Oberösterreich est loin d'être résolue.

Oberösterreich n'est utilisé que depuis 1918 dans les documents officiels.


http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte ... sterreichs

- http://forum.balsi.de/
- http://www.erinnerungsforum.net/forum/deutsche-geschichte/
Vous aurez très certainement une réponse.

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"... Et si je te semble avoir agi follement, peut-être suis-je accusée de folie par un insensé." (Sophocle)

Bien vu.
Du coup, ça me confirme pour "kath." et pour "ledig". Le point qu'on peut lire au-dessus de la dernière lettre de "ledig" est le point du "i", en avant de celui-ci.
Le umlaut au-dessus du début de "kunstmaler" doit être là, je pense, parce qu'une forme "künstmaler" est utilisée. Ce qui me déroute est qu'il y a, en fait, deux umlaut, l'un au-dessus de l'autre...
Par ailleurs, "Braunau" n'est pas écrit comme ça, mais la première fois "Braünaü, et la seconde fois "Braunaü"...
Apparemment, cet employé mettait les umlaut un peu au hasard...

"der Name Oberösterreich, der seit dem 17. Jahrhundert inoffiziell galt", wiki : Geschichte Oberösterreichs.

Pourquoi un employé militaire allemand n'aurait-il pas employé le nom non officiel de ce Land plutôt que le nom officiel autrichien ?

Peut-être était-il autrichien ?

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"... Et si je te semble avoir agi follement, peut-être suis-je accusée de folie par un insensé." (Sophocle)

Pourquoi n'aurait-il pas retranscrit sans chercher plus loin ce que lui disait l'intéressé ? Un volontaire étranger, ressortissant d'un pays allié, on ne devait pas lui chercher des poux...

J'aurais pensé que la mention K und K (kaiserliche und königliche) correspondait à l'Autriche et à la Hongrie.

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Malheureux ! Vous confondez "k.k." (impérial-royal : Autriche-Bohème) et "k.u.k" (impérial et royal : Autriche (Bohème incluse) et Hongrie). "L'homme sans qualités" de Musil contient dans ses débuts de longues considérations sur l'art subtil de discerner entre ce qui devait être k.k. et ce qui devait être k.u.k.
Il y avait aussi ce qui était en allemand k., c'est à dire royal (hongrois).

Par exemple :
la Landwehr de Hongrie était k. (en allemand : "königlich ungarische Landwehr" ; en hongrois : "Magyar Királyi Honvédség", ou "Honvéd"),
la Landwehr de Cisleithanie, naturellement, était k.k. ("kaiserlich-königliche Landwehr"),
et l'armée commune était k.u.k.
ainsi que l'ensemble de la Marine ("k.u.k. Kriegsmarine").

Le ministère à Budapest était, naturellement k.
le ministère à Vienne était k.k.
et, des trois ministres communs, deux, Guerre et Affaires étrangères, étaient dits k.u.k ("k.u.k. Kriegsminister" et "k.u.k. Minister des kaiserlichen und königlichen Hauses und des Äußern" ("ministre impérial et royal de la maison impériale et royale et de l'Extérieur")), le troisième étant dit "ministre commun des Finances" ("Gemeinsamer Finanzminister").

Effectivement j'ignorais tout cela. Intéressant en tous cas.

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Puisque c'est HS, je recommande -pour ma paroisse et pour cause - :
- "Je parle allemand" - Sabine Frefield-Beilborn - Marabout

Un fil existe-t-il sur ce sujet ? Il serait le bienvenu pour connaitre ces différences et les rouages des ministères sous l'Empire austro-hongrois + la Bohême.
Ce doit être passionnant car c'est un domaine où tout est servi en "gros" et manifestement il existe moultes subtilités dans la langue et dans la manière d'administrer.

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"... Et si je te semble avoir agi follement, peut-être suis-je accusée de folie par un insensé." (Sophocle)

La subtilité découle du jour où le souverain d'Autriche a été en même temps empereur du Saint Empire Romain Germanique puis empereur d'Autriche en 1806. Comme il n'y avait dans de nombreux domaines qu'une seul administration pour les deux gouvernances, il fallait distinguer si dans tel domaine on décidait au titre de l'empire ou de l'empire et du Royaume ou du Royaume tout court.
Il y a eu des cas de dissociation comme dans le cas de Marie-Thérèse reine d'Autriche- Hongrie et son fils Joseph II empereur à partir de 1780, puis les deux à la mort de sa mère en 1783.
C'est un peu comme les fonctionnaires de la ville de Paris, parfois ils agissent au nom de la Ville et parfois du Département (social surtout).

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Très bien. Dans les subtilités kukanienes il y a moyen de se perdre.

"Kukanisch"

de K und K= Kukanisch- toute chose qui est en rapport avec l'empire austro-hongrois

kukanisch ! L'adjectif est délicieux !

Guillaume II était aussi en Allemagne "sa majesté empereur et roi", mais c'est moins compliqué : le Royaume de Prusse faisait partie du Reich.

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