"Zehntausende von Piefkes die sich dort kukanisch fühlen"


http://podster.de/episode/1816164

In Kakanien...

http://www.kleinezeitung.at/nachrichten ... nien.story

Sauf que en 1914 il j' avais pas d'armée allemande.

Mais une armée prussienne, bavaroise, wurtembergeoise...

C'est pas vrai ? Ceci se peut ? J'ai comme un doute qui m'amènerait à penser que...


Mauvais pompage ! Ceci se passe à Presbourg (11 septembre 1741), après le couronnement. Marie-Thérèse est face à une cohalition (Prusse, France, Bavière, Espagne, Savoie, Saxe et autres princes allemands) et de noir vêtue, portant son fils dans les bras demande l'aide de la Hongrie, le latin est la langue officielle du royaume. Epaulée par le comte Palffy, à lui de narrer : [... Nous nous dressâmes d'un bond comme animés d'une seule âme, nous tirâmes nos sabres et nous écriâmes : "Vitam et sanguinem pro Majestate vostra, rege nostro Maria-Theresia"...] - Vote unanime et levée de 60 000 hommes.


Sous Rodolphe II, Mathias s'engage -vu les circonstances (coup de force)- à respecter la liberté religieuse et l'autonomie administrative.
1609 : Diète de Bohême. Rodolphe II en minorité accorde aux Protestants un statut religieux "Lettre de majesté pour la liberté religieuse" qui officialise "la Confessio bohemica" (1575 : liberté de conscience). Ceci est étendu à la Silésie et à la Moravie. Ferdinand II fait table rase de tout ceci, applique le principe de la paix d'Augsbourg : "cujus regio ejus, religio". Conflit européen. Depuis la constitution de 1627, la Bohême a perdu le droit d'élire son roi.
1687 : diète de Presbourg qui reconnait l'hérédité de la couronne hongroise à la Maison de Habsbourg (en remerciement d'avoir échappé au rouleau ottoman) avec ordre de primogéniture pour les enfants de Léopold Ier. Côté Habsbourg, l'on se doit -pour être couronné- de délivrer un "diploma inaugurale" confirmant les droits et liberté de la nation hongroise avec prestation de serment. CAD lecture du diploma en question et "jurage" de bien le respecter... C'est bien d'avancer des thèses avec la mémoire qui flanche mais dans ce cas, il vaut mieux se montrer un peu plus enclin à la compréhension parce-que si d'aucuns font des erreurs parfois et moi la première, pour les lacunes abyssales vous décollez la moyenne aussi ce soir : tisane au phosphore...


Tant que l'on prête des intentions, on peut les reprendre. Perso, verba volant, scripta manent.

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"... Et si je te semble avoir agi follement, peut-être suis-je accusée de folie par un insensé." (Sophocle)

Et Étienne, alors ? Il y a eu des rois de Hongrie durant tout le Moyen-Age. Sauf duranr un court intermède de 1918 à 1919, il y a eu un royaume de Hongrie depuis l'année 1001. http://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume_de_Hongrie

Les rois de Hongrie portaient la Sainte Couronne Hongroise:



Elle a été reçue par le duc Étienne de Hongrie par le pape Sylvestre II.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Merci pour le lien et la photographie est magnifique.
En effet la Hongrie a existé avant et sa culture... par le lien déjà, tous les deux mots ou presque me renvoyait à une période, un personnage, une autre contrée, d'autres influences...
- http://casimir.kuczaj.free.fr/Francais/Les%20Saints/etienne_hongrie.htm
- http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89meric_de_Hongrie
- http://fr.wikipedia.org/wiki/Armoiries_de_la_Hongrie

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"... Et si je te semble avoir agi follement, peut-être suis-je accusée de folie par un insensé." (Sophocle)

Je viens de découvrir ceci. Entre autres existe la narration de toutes les grandes batailles livrées dont le siège de Vienne, des participants, des fonds avancés, de la coordination etc. :
- http://books.google.fr/books?id=iJBbAAAAQAAJ&pg=PA111&lpg=PA111&dq=armoiries+du+royaume+de+hongrie&source=bl&ots=dJwQTae4sY&sig=dUBbogIBSquhDgwdvu1bXGawOM0&hl=fr&sa=X&ei=jfPnUqPcGOqP0AWspoHgBA&ved=0CHoQ6AEwDw#v=onepage&q=armoiries%20du%20royaume%20de%20hongrie&f=false

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"... Et si je te semble avoir agi follement, peut-être suis-je accusée de folie par un insensé." (Sophocle)

La question dont nous discutions n'était pas de savoir si la Hongrie était un royaume, mais si Marie-Thérèse était "reine de Hongrie" ou "roi de Hongrie"...

@gaete59

Votre agressivité m'attriste...

Ne soyez pas attristé. Il faut avoir plus d'humour, d'autant que vous n'épargnez personne dans vos analyses historiques très au top du top, alors évidemment lorsque le top fait flop : c'est trop beau. J'ai donné un lien qui ne peut pas ne pas vous intéresser car le sujet est traité mais il faut faire des recherches annexes assez nombreuses (grand plaisir). La fin du document présente une table des matières alphabétique :
A.B.C.D.E.F. : Albe-Royale, Amurat III et IV, armoiries. Batailles (Mohacz, St Godard, Vienne, Presbourg, Lépante etc.), Buda... Charles, duc de Lorraine ; chroniques du jour de la délivrance de Vienne ; cérémonies observées aux sacres et couronnements des rois et reines de Hongrie ; Cinq Eglises ; Clergé de Hongrie ; Comtes (plusieurs et leur éloge) ; Colona M-A... Danube... Emblèmes sur la délivrance de Vienne, empereurs turcs, épitaphes (plusieurs), état de la Cour de Hongrie, étendard des Turcs... I.J. "?".L.M.N.O.P : Javarin, Ibrahim, Jean III roi de Pologne, son éloge, sa lettre sur la délivrance de Vienne etc. Léopold et son éloge, Louis II roi de Hongrie, Lépante... Mahomet III et IV, médaille de la délivrance de Vienne, mort (comte de Serin, Louis II de Hongrie). Mustapha sultan etc. Noblesse de Hongrie, Noblesse palatine de Hongrie etc. Presbourg, princes qui ont assisté à la délivrance de Vienne etc. Q.R.S.T.U.V.W.X.Y.Z : Qualités et titres des empereurs turcs... Rois (Louis II de Hongrie, Matthias Corvin, Jean III de Pologne)... Soliman... Teckely Emery (comte) et la bataille près de Presbourg, son emprisonnement à Waradin, Transylvanie et ses princes, Tokay, Traité d'alliance entre l'Empereur & roi de Pologne... Vienne secourue et délivrée... Waradin...
Voici, je ne puis faire mieux pour vous donner l'envie de lire ce document sinon que vous avez réponse à votre question ainsi que les pages correspondantes. Impossible de faire de C/C mais écrire certains extraits (Lettres, éloges, descriptions de l'état, de la noblesse, du clergé, de la Cour, des coutumes, de certains personnages (de leurs liens familiaux comme pour Jean III et Louis II) etc. peut faire un dossier très intéressant.

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"... Et si je te semble avoir agi follement, peut-être suis-je accusée de folie par un insensé." (Sophocle)

Un peu exagéré...
Il y avait effectivement quatre forces armées (de terre) : celles des royaumes de Prusse, Bavière, Saxe et Wurtemberg - les autres Etats allemands ayant leurs unités propres, mais intégrées dans les forces armées prussiennes.
Mais ces quatre forces armées faisaient partie de la force armée (de terre) allemande ("Deutsches Herr"), avec son grand état-major général (großer Generalstab) ; il y avait par ailleurs une Marine impériale ("Kriegsmarine"), sans marines des Etats.
Cela dit, il n'y avait pas de responsable impérial de rang ministériel pour la guerre : le cabinet du chancelier impérial était composé de secrétaires d'Etat (et non de ministres, comme aux Etats-Unis actuellement), mais il n'y avait pas de secrétaire d'Etat à la Guerre (il y en avait un à la Marine). C'est au au niveau des Etats qu'il y avait un ministre de la Guerre.

A la liste des éléments qualifiés de k. u. k., an cas d'accès au trône de François-Ferdinand, il aurait fallu ajouter son épouse (morganatique) : il avait prévu que son titre serait "épouse d'empereur et roi" (Kaiser- und Königs-Gemahlin") (puisque le mariage était morganatique, elle ne pouvait pas être impératrice, de même qu'elle n'était pas archiduchesse).

Il me semble pourtant bien que Félix de Schwarzenberg, ministre-président de l'Autriche de 1848 à 1851, l'a dit et même écrit :
. "On connaît le mot de Schwarzenberg après que les Russes eurent soumis la Hongrie à son profit : « l’Autriche étonnera le monde par son ingratitude… »" (http://fr.wikisource.org/wiki/La_Nouvel ... militaires)
. "son [Schwarzenberg] propre rapport, après l'intervention russe en Hongrie, affirmant que l'Autriche « choquerait le monde par la profondeur de son ingratitude », peut avoir joué un rôle en ce sens".
. La citation exacte semblant être "l'Autriche plongera le monde une fois encore dans l'étonnement par son ingratitude" : http://books.google.fr/books?id=PpSsyCm ... g=PT940&dq :
"OEsterreich werde die Welt noch einmal durch seine Undakbarkeit in Erstaunen versetzen".

Je ne vois donc pas ce qu'il y avait de si marrant ou grotesque dans ma phrase...
Cependant, si elle vous a fait rire, je ne peux que m'en réjouir...

Un trait qui fait bien apparaître le nom de la partie non-hongroise des Etats où régnait François-Joseph, partie appelée familièrement Autriche ou savamment mais incorrectement Cisleithanie, c'est le nom officiel de la fonction des ses ministres. Le premier Ministre par exemple (ministre-président) était : "k.k. Ministerpräsident für die im Reichsrat vertretenen Königreiche und Länder" : ministre-président impérial-royal pour les royaumes et pays représentés au Conseil d'Empire. De même le ministre de l'intérieur était ministre impérial-royal de l'Intérieur pour les royaumes et pays représentés au Conseil d'Empire.
"Royaumes et pays représentés au Conseil d'Empire", voilà donc le nom officiel de la partie impériale-royale (c'est à dire non hongroise) des Etats qui avaient François-Joseph pour souverain, Etats familièrement appelés Autriche-Hongrie.

"Familièrement", puisque l'expression Autriche-Hongrie n'apparaissait nulle part, je crois. Un ambassadeur qualifié d'"autrichien" ou d'"austro-hongrois", était, en fait, officiellement (si je ne me trompe pas) ambassadeur impérial et royal (sans mention d'un pays) (k.u. k. Botschaft).
La seule analogie que je vois est avec l'Union soviétique (Union des Républiques socialistes soviétiques) : la aussi, nulle référence géographique : c'est la forme de l'Etat qui qualifie. Là-aussi, l'absence de référence géographique n'est pas due au hasard : il y avait quinze républiques socialistes soviétiques théoriquement égales en dignité, chacune portant le nom d'un pays.
Si on avait voulu donner un nom géographique au pays sans vexer personne, il aurait fallu probablement recourir au qualificatif d' "eurasien", par exemple "Etats-Unis d'Eurasie" ou "Etats-Unis eurasiens" cf le mouvement eurasien en Russie actuelle). Autre solution, mais moins égalitaire celle de recourir à la notion de "toutes les Russies" ou "panrusse" (ex : "Congrès panrusse des soviets", en 1917).

Pour les Etats de François-Joseph, à côté de la forme la plus répandue - Autriche-Hongrie - existe de nos jours aussi la forme de "monarchie du Danube". A l'époque aussi, en pays k.k., très couramment, était utilisée l'expression "la monarchie" (en allemand : Die Monarchie").

Pour les Etats de François-Joseph, à côté de la forme la plus répandue - Autriche-Hongrie - existe de nos jours aussi la forme de "monarchie du Danube". A l'époque aussi, en pays k.k., très couramment, était utilisée l'expression "la monarchie" (en allemand : Die Monarchie").[/quote]

Finesse supplémentaire : si, dans les Etats de François-Joseph, on aurait cherché en vain quelque chose qui soit l'Autriche (tout au plus on aurait rencontré l'Etat de la couronne (Kronland) archiduché d'Autriche-sur-Enns et l'Etat de la couronne archiduché d'Autriche-sous-Enns, chacun avec son Landtag), l'empereur était bien "empereur d'Autriche", comme on le voit dans sa titulature, laquelle comprend entre autres aussi le titre d' "archiduc d'Autriche".
Je lis dans une incidente d'un ouvrage autrichien que François Ferdinand, s'il avait régné, aurait été François II (et non François Ferdinand Ier) ; certes, il n'y a pas, en allemand, de trait d'union entre les deux prénoms ; mais il n'y en a pas non plus entre les deux prénoms de François-Joseph ("Franz Josef" et non "Franz-Josef"). L'auteur ne donne pas de justification ni d'explication. Je suppose qu'il sait de quoi il parle.
Un empereur François aurait été François II et non François Ier, évidemment, puisque il y avait eu un François Ier, empereur d'Autriche (François Premier et Dernier, ou plutôt, François Dernier et Premier, pourrait-on dire et même, je crois, a-t-on dit plaisamment, puisque dernier empereur du Saint-Empire romain germanique, et premier empereur de l'empire d'Autriche).
L'empereur Charles Ier était officiellement Charles IV en Hongrie. Apparemment, il était aussi Charles III de Bohème, et même Charles IV./I. de Croatie-Slavonie et Dalmatie (wikipedia allemand, "Karl I."). Je doute que ces derniers titres aient été beaucoup plus utilisés que, par exemple, le titre de roi de Jérusalem, qu'il portait aussi.
(à noter qu'on écrit en français actuel "François Ier" (prononcé "Premier") et "François II" (prononcé "Deux") , et non "François IIème" ("Deuxième"), comme il aurait été attendu ; en allemand on écrit l'équivalent de "François Premier" et de "François Deuxième" : "Franz I." et non "Franz I", et "Franz II." et non "Franz II" - le point faisant la différence)).