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Message Publié : 01 Mars 2014 10:47 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
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Complètement ignorante sur la 2de Guerre mondiale (mais j'me soigne, promis :mrgreen: ), je me demandais ce qu'on connaît sur la période de l'emprisonnement de Hitler en 1924, après sa tentative de putsch. Je crois que c'est à ce moment là qu'il rédige Mein Kampf, non ? Est-ce qu'il y a des archives sur le sujet ? Des journaux qui prennent parti au moment du putsch et du procès, sans doute, mais sur le personnage lui-même entre 1923 et décembre 1924, et sus ses conditions de détention ?

Au passage, juste une précision, la meilleure bio de Hitler (la plus complète et la plus neutre, je veux dire), c'est celle de Kershaw ?


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Message Publié : 01 Mars 2014 11:23 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
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sans être un spécialiste, je crois que les conditions de détention furent très libérales et Hitler put tranquillement recevoir des visiteurs, écrire son livre et bénéficier d'un secrétaire (Hess je crois).

Peut-être faut il expliquer cela par le fait que Hitler n'était pas vu alors comme un grand danger pour Weimar ni comme un chef charistmatique mais le simple homme de main de Luddendorf et que le prestige de ce général devait sans doute protéger l'apprenti Führer.


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Message Publié : 01 Mars 2014 11:50 
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Inscription : 04 Déc 2011 22:26
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Localisation : Paris
calame a écrit :
je me demandais ce qu'on connaît sur la période de l'emprisonnement de Hitler en 1924, après sa tentative de putsch. Je crois que c'est à ce moment là qu'il rédige Mein Kampf, non ? Est-ce qu'il y a des archives sur le sujet ? Des journaux qui prennent parti au moment du putsch et du procès, sans doute, mais sur le personnage lui-même entre 1923 et décembre 1924, et sus ses conditions de détention ?

Après l'échec de son putsch et son arrestation (novembre 1923), Hitler fut jugé par un tribunal républicain et la couverture qu'offrit la presse à cet événement lui permit de gagner une certaine popularité. Son procès commença en février 1924 et se tint devant le Tribunal populaire de Munich. Plus que son coup d'éclat contre la République de Weimar, c'est l'issue de son jugement qui attira l'intérêt de la presse et de certains politiciens.

Les juges munichois se montrèrent particulièrement cléments envers Hitler, rappelant un profond clivage de la société allemande des années 1920 (opposant républicains et anti-républicains). Hitler fut condamné pour le crime de haute trahison mais simplement envoyé en détention à la forteresse de Lansberg où il put jouir de certains privilèges (accès à des livres, possibilité de communiquer par lettres, visiteurs réguliers, secrétaire personnel, large cellule, etc).

En avril 1924, envoyé en prison à l'issue de son procès, Hitler commença la rédaction, comme vous le disiez, de Mein Kampf - qu'il dicta, pour l'anecdote, à son secrétaire, Rudolf Hess. Libéré en décembre 1924 suite à une grâce de la Cour Suprême de Bavière, Hitler ne réalisa qu'une de ces cinq années d'emprisonnement si l'on prend en compte sa détention entre novembre 1923 et avril 1924.

calame a écrit :
Au passage, juste une précision, la meilleure bio de Hitler (la plus complète et la plus neutre, je veux dire), c'est celle de Kershaw ?

Personnellement, c'est mon opinion.

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Message Publié : 01 Mars 2014 14:32 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
On sait, par les fiches remplies par ses visiteurs, qu'Hitler a reçu plus de 300 personnes à la prison de Landsberg où il était détenu et que l'un de ses soucis, pour sa sortie de prison, était d'obtenir de sa banque un crédit lui permettant d'acheter une grosse Mercedes qu'il voulait grise, avec des roues à rayons ! Ici, il est dans sa "cellule", en compagnie de deux amis, Hermann Kriebel (à gauche) et Emil Maurice (derrière lui).

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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Message Publié : 01 Mars 2014 17:08 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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ça fait plutôt penser à une "assignation à domicile" qu'à une prison.

Je me demande s'il existait un équivalent aussi spacieux dans les prisons françaises de l'époque.

Aujourd'hui le "quartier des personnalités" de la prison de la Santé est juste une zone de la prison où l'on a une seule personne par cellule. (Et sans doute une promenade séparée des droits communs ordinaires.)

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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Message Publié : 01 Mars 2014 18:52 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
Message(s) : 1443
8-|
Il pouvait donc déjà être considéré comme une personnalité très influente à cette époque, si je vous suis ?


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Message Publié : 01 Mars 2014 19:22 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
C'est assez complet, mais c'est en Allemand :
http://www.buergervereinigung-landsberg ... hitler.htm

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Message Publié : 01 Mars 2014 23:53 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 08 Jan 2014 16:12
Message(s) : 58
Citer :
Il pouvait donc déjà être considéré comme une personnalité très influente à cette époque, si je vous suis ?


Je peux me tromper dans mon interprétation donc n'hésitez pas à me corriger si c'est le cas! J'ai l'impression qu'il était influent, mais essentiellement dans le milieu national-socialiste/extrême droite. Il a "construit" le NSDAP à partir d'un petit parti sans envergure, été dans le sillage de Ludendorff, etc… Après, pour son envergure nationale, politique en général, je ne pense pas que les autres partis le prenaient vraiment au sérieux et se méfiaient de lui. Il était surtout un "agitateur" pour eux. Donc influent chez l'extrême-droite, et peu dans le milieu de politique allemand. Qu'en pensez-vous?


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Message Publié : 06 Mars 2014 15:37 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 06 Mars 2014 15:30
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Bonjour à tous !

Je suis nouvelle sur ce forum. Alors je voulais juste vous poser une question. Je me rends tout bientôt à Munich pour visiter Dachau. Puisque la prison de Landsberg (où Hitler a été emprisonné durant ses 14 mois) est sur mon chemin, je pensais aller la visiter. Je voulais donc avoir une info. Pensez-vous qu'ils autorisent des étudiants à visiter non pas toute la prison, mais seulement la cellule d'Hitler ? Est-ce que quelqu'un a eut l'occasion de voir sa cellule ?

Merci de votre compréhension !
Bonne journée !


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Message Publié : 06 Mars 2014 17:20 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4160
Localisation : Allemagne
J'ai cherché sur les sites allemands et il apparait qu'actuellement la prison de Landsberg est en activité et il n'est nullement question d'horaires de visite. Renseignez vous quand même avec Internet où on trouve tellement de choses :P

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Message Publié : 06 Mars 2014 17:25 
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Eginhard
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Inscription : 14 Avr 2011 21:37
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C'est assez fétichiste, non ? N'y voyez pas une attaque gratuite, mais l'intérêt d'une telle démarche m'échappe complètement. Il doit y avoir mille choses plus intéressantes à faire du côté de Munich qu'aller perdre ne serait-ce qu'une heure ou deux dans la cellule qu'Hitler a occupé.

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Message Publié : 06 Mars 2014 17:30 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15790
Localisation : Alsace, Zillisheim
Jefferson a écrit :
Il doit y avoir mille choses plus intéressantes à faire du côté de Munich qu'aller perdre ne serait-ce qu'une heure ou deux dans la cellule qu'Hitler a occupé.


Effectivement. Moi, j'aurais tendance à aller déposer une rose blanche sur ces quelques pavés :
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Devant l'une des universités de la ville.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 06 Mars 2014 18:19 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 06 Mars 2014 15:30
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Fétichiste de la part d'un Juif ? Perso je dirai que non. J'ai bien visité un camp de concentration récemment. Du coup, on devrait ne pas visiter les atrocités qui ont été commises par les hommes, sous prétexte que c'est "morbide".
Ha, au fait, c'était pour un projet, qui consiste à mettre en corrélation les écrits et la vérité sur les lieux...



Citer :
La peur d'un nom ne fait qu'accroître la peur de la chose elle-même.

Albus Dumbledore, Harry Potter à l'école des sorciers


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Message Publié : 06 Mars 2014 19:40 
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Eginhard
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Inscription : 14 Avr 2011 21:37
Message(s) : 890
Ca n'a absolument rien à voir. Visiter un camp de concentration peut relever d'une fascination morbide, mais on peut y trouver une certaine valeur pédagogique (même si , personnellement, je n'emmènerai jamais mes gamines visiter un camp de concentration et freine des quatre fers mon épouse qui veut nous trainer à Ouradour chaque fois qu'on passe dans la région - à part filer mauvaise conscience et donner à voir le mal absolu, je ne sais pas trop ce que ça peut apporter - mais je peux comprendre la démarche).

En revanche, la visite de la cellule d'Hitler n'aurait aucun intérêt historique ou pédagogique. Pas plus que toucher son pot de chambre. On n'y apprendra rien. On ne saisira rien. Tout au plus pourra-t-on se dire "j'ai marché à l'endroit où cet homme s'est tenu". C'est ce que j'appelle du fétichisme. Qu'on soit juif ou pas.

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Message Publié : 07 Mars 2014 20:57 
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Salluste
Salluste

Inscription : 06 Fév 2014 19:23
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J'ai eu l'occasion de passer à Berlin Est avant la chute du mur. En uniforme, svp, histoire d'entretenir le droit à la libre circulation des alliés dans l'ex secteur soviétique. Visitant le musée d'histoire, très intéressant par ailleurs même si l'orientation pédagogique était évidente, j'ai demandé si on pouvait visiter le bunker d'Hitler, qui devait se situer à quelques centaines de mètres. Réaction épouvantée des employés du musée... En plus je les avais déjà surpris quelques minutes plus tôt en leur demandant si je devais payer mon entrée : apparemment c'était gratuit, ou bien ils étaient morts de trouille à l'idée d'être accusés de recevoir de l'argent de l'ouest !

Ce n'était pas une idée morbide de ma part : juste voir les lieux dont j'avais lu la description dans des livres d'histoire.


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