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 Sujet du message : Re: Les Nazis et les animaux
Message Publié : 05 Juil 2014 0:21 
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Philippe de Commines
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Alain.g a écrit :

Les nazis avaient le culte de la nature, une nature pure de la civilisation judéo-chrétienne qui avait perverti le monde.

Mais, dans tous les cas, les Nazis n'étaient-ils pas logiquement obligés de se tourner vers le paganisme ?
Il me paraît difficile de concilier le christianisme avec le nazisme...
Comment des SS auraient-ils pu vénérer un Messie qui était d'origine juive !?

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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 Sujet du message : Re: Les Nazis et les animaux
Message Publié : 05 Juil 2014 9:04 
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Georges Duby
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Je le crois aussi et j'ai même compris que c'est par anti-judéo-christianisme (sens du dogme), que les nazis ont déduit principalement leur culte de la nature. Il s'agit de revenir à la nature d'avant l'ancien et le nouveau testament. Le christianisme est pris à parti pour avoir abaissé le statut de l'animal dans le texte précité. Les textes pris pour humaniser l'abattage, assez rapidement, sont des textes de réaction contre l'abattage cacher jugé inhumain par les nazis.
Cette construction paradoxale d'un culte de la nature, sur de telles bases, semble bien artificielle. Elle n'en a pas moins été suivie d'effets et a rejoint un vieil amour des allemands pour la nature assis sur des bases différentes, sans exclure un vieux fond de paganisme germanique.
Le végétarisme est une application de la doctrine nazie et si Hitler n'a pas été réellement végétarien, Goebbels s'est donné beaucoup de mal pour accréditer l'idée qu'il l'était. Le bruit s'est répandu d'un Fuhrer végétarien, sobre, qui ne fume pas et ne se marie pas étant voué à son pays. Il se mariera comme on sait.
Tout est fabriqué dans le nazisme et la propagande est si puissante qu'elle a pu occulter des contradictions énormes, sur le plan de l'humanisme du moins, comme diffuser un culte de l' animal et développer une théorie des sous-hommes en mettant en place un traitement inhumain des individus et leur élimination sommaire.

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 Sujet du message : Re: Les Nazis et les animaux
Message Publié : 05 Juil 2014 19:11 
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Philippe de Commines
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Alain.g a écrit :
Je le crois aussi et j'ai même compris que c'est par anti-judéo-christianisme (sens du dogme), que les nazis ont déduit principalement leur culte de la nature. Il s'agit de revenir à la nature d'avant l'ancien et le nouveau testament. Le christianisme est pris à parti pour avoir abaissé le statut de l'animal dans le texte précité. Les textes pris pour humaniser l'abattage, assez rapidement, sont des textes de réaction contre l'abattage cacher jugé inhumain par les nazis.
Cette construction paradoxale d'un culte de la nature, sur de telles bases, semble bien artificielle. Elle n'en a pas moins été suivie d'effets et a rejoint un vieil amour des allemands pour la nature assis sur des bases différentes, sans exclure un vieux fond de paganisme germanique.

On pourrait donc penser que dans l'éventualité (peu probable, mais enfin...) où les Nazis se seraient imposés durablement en Europe, ils auraient finalement tenté d'éradiquer toutes les branches du christianisme (catholicisme, protestantisme, etc) ?
Il me semble que leur but final n'était pas seulement d'assurer « la suprématie de la race aryenne , mais carrément d'imposer un nouveau type de civilisation (ou un retour à certaines valeurs d'anciennes civilisations). Impliquant donc l'abandon d'us et coutumes qui s'étaient imposés dans l'Europe chrétienne.

Reste à voir comment la chose aurait été acceptée chez certains alliés (entre autres l'Italie, qui ne semblait pas près de tourner le dos au catholicisme)...

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 Sujet du message : Re: Les Nazis et les animaux
Message Publié : 06 Juil 2014 10:26 
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Georges Duby
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Tout-à-fait d'accord, Hitler et les nazis visent un changement de civilisation avec de nouvelles valeurs dont un fonds issu du paganisme germanique, en remplacement du christianisme mais aussi de la démocratie et du socialisme (lutte des classes).

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 Sujet du message : Re: Les Nazis et les animaux
Message Publié : 06 Juil 2014 16:57 
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Le nazisme est totalement incompatible avec les valeurs chrétiennes.

Il ne fait aucun doute que les prêtres catholiques et les pasteurs protestants étaient les prochains sur la liste. Les nazis n'ont guère osé y toucher dans une Allemagne profondément chrétienne - ce qui n'a pas empêché la déportation de certains - mais leur crainte était surtout de choquer le peuple allemand en pleine guerre et de susciter une opposition généralisée.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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 Sujet du message : Re: Les Nazis et les animaux
Message Publié : 06 Juil 2014 19:03 
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Georges Duby
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Ce qui obsédait les nazis dans le christianisme, outre son origine et son fondement dogmatique juif, c'est le dogme d'entraide et d'amour du prochain, d'aide aux faibles, les propos de Jésus sur tendre l'autre joue si on est souffleté, pardonner, choisir la pauvreté pour atteindre Dieu ...
Les évangiles sont pleins de dits de Jésus qui étaient contraires à leur culte de la force, de la violence comme mode d'élévation d'une race, de sélection des meilleurs, de culture de la virilité, du combat régénérateur et formateur. Le christianisme religion d'esclaves prônant la faiblesse, avait écrit Nietzsche.

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