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 Sujet du message : Les Nazis et les animaux
Message Publié : 05 Mai 2014 17:51 
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Jean Froissart
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Je suis actuellement en train de lire le premier tome (1900/1939) de la biographie de Himmler par Peter Longerich.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Peter_Longerich

Vers la fin du livre, je suis tombé sur un extrait de discours du Reichsführer-SS où est mentionné "Nous, les Allemands, qui sommes les seuls au monde à avoir une attitude digne vis-à-vis des animaux etc.".

Ce n'est pas la première fois que je note, dans des écrits ou des discours de responsables nazis ce genre de propos, notamment de la part de Hitler.
Au-delà de l'horrible écart entre le regard bienveillant envers le monde animal et la volonté destructrice d'une partie du genre humain, y avait-il, au sein de l'idéologie nazie, un discours spécifique à ce sujet, voire des lois visant à protéger les animaux (c'est une hypothèse) ?
Pourquoi ce besoin de mettre en avant "la dignité du peuple allemand vis-à-vis des animaux" ?

Ou bien Himmler ne faisait-il que se comporter comme un fidèle toutou :mrgreen: envers son Führer, en adoptant ses préceptes ?
Un Führer qui, d'ailleurs, était végétarien (mais qui s'est quand même, on ne se refait pas, servi de sa chienne Blondi comme cobaye).

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 Sujet du message : Re: Les Nazis et les animaux
Message Publié : 05 Mai 2014 22:00 
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Georges Duby
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La réponse est dans l'idéologie de divination de la nature des nazis, en se référant à la communion avec la nature des dieux nordiques, par opposition avec la corruption du capitalisme qui perdrait de vue l'état de nature et son équilibre. Les dieux nordiques sont près de la nature, ils vivent dans un monde pur et primitif qui exhale la force, un monde pur que la civilisation a dénaturé.

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 Sujet du message : Re: Les Nazis et les animaux
Message Publié : 05 Mai 2014 22:02 
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Pierre de L'Estoile
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wikipédia : Protection de la nature et des animaux sous le Troisième Reich L'originalité de ces lois, le rappellent le médecin Giese et le juriste Kahler, conseillers techniques au ministère de l'Intérieur, qui participent à la rédaction de plusieurs décrets d'application, sont que, note Luc Ferry « par opposition à toutes les législations antérieures, étrangères ou non, consacrées à la même question, l'originalité des lois nazies tient totalement au fait que, pour la première fois dans l'histoire, l'animal est protégé en tant qu'être naturel, pour lui-même et par rapport aux hommes » . La cruauté n'est plus punie sous l'idée qu'il faudrait protéger la sensibilité des hommes du spectacle de la cruauté envers les animaux, l'intérêt des hommes n'est plus ici l'arrière-fond, mais il est reconnu que l'animal doit être protégé en tant que tel (fwegen seiner selbst) »


http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Protection_de_la_nature_et_des_animaux_sous_le_Troisi%C3%A8me_Reich

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
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(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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 Sujet du message : Re: Les Nazis et les animaux
Message Publié : 05 Mai 2014 22:34 
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Jean Froissart
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Inscription : 25 Juil 2007 21:37
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Alain.g a écrit :
La réponse est dans l'idéologie de divination de la nature des nazis, en se référant à la communion avec la nature des dieux nordiques, par opposition avec la corruption du capitalisme qui perdrait de vue l'état de nature et son équilibre. Les dieux nordiques sont près de la nature, ils vivent dans un monde pur et primitif qui exhale la force, un monde pur que la civilisation a dénaturé.
Est-il possible d'y associer de même l'exaltation du corps nu, naturel, et donc la pratique du nudisme ?
En lisant la bio de Himmler, on peut constater qu'il a violemment rejeté le Christianisme, source pour lui de la décadence du monde germain et religion faible qu'il opposait aux vertus des croyances païennes, etc. En allant un peu loin, peut-on considérer que ce rejet a engendré une idéologie "inverse", où, justement, le corps était/serait magnifié ?
Si j'ai évoqué le nudisme, c'est que je me rappelle un article à ce sujet dans l'Allemagne nazie.

La nudité "officielle" des athlètes aryens dans "Olympia" de Leni Riefenstahl, cinéaste au service du IIIème Reich :

ImageImage

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 Sujet du message : Re: Les Nazis et les animaux
Message Publié : 05 Mai 2014 22:54 
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Pierre de L'Estoile
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le fuhrer amis des animaux :
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 Sujet du message : Re: Les Nazis et les animaux
Message Publié : 06 Mai 2014 9:25 
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Georges Duby
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Robert Spierre a écrit :
Alain.g a écrit :
La réponse est dans l'idéologie de divination de la nature des nazis, en se référant à la communion avec la nature des dieux nordiques, par opposition avec la corruption du capitalisme qui perdrait de vue l'état de nature et son équilibre. Les dieux nordiques sont près de la nature, ils vivent dans un monde pur et primitif qui exhale la force, un monde pur que la civilisation a dénaturé.
Est-il possible d'y associer de même l'exaltation du corps nu, naturel, et donc la pratique du nudisme ?
Oui, je crois, l'homme et la femme nus et beaux, n'appartiennent pas seulement à un choix esthétique, il sont aussi créatures d'un paradis perdu avant la perversion chrétienne, juive et capitaliste et symbole. Un monde de pureté de la race aryenne, que le nazisme promet de retrouver sous sa conduite. Le nazisme comporte une part de rêve qui comporte notamment le retour à la nature ... d' avant les juifs. Tout se tient.

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 Sujet du message : Re: Les Nazis et les animaux
Message Publié : 06 Mai 2014 13:34 
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Je trouve ce sujet très intéressant ! Je n'avais jamais pensé à la question du rapport du nazisme au monde animal et naturel, alors même que la "mythologie nazie" est, cela a été rappelé à plusieurs reprises, profondément ancrée dans une tradition respectueuse des vieilles coutumes, du monde originel, etc.

J'ai fait quelques recherches et trouvé des premiers éléments de réponse dans l'ouvrage de Frank Uekötter, The Greenest Nation ? A New History of German Environmentalism, paru en début d'année 2014.

Pour Uekötten, l'intérêt de Göring et de certains haut-dignitaires nazis pour l'environnement et le monde animal était dicté par leur amour de la chasse (Uekötter, op. cit., p. 54).

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 Sujet du message : Re: Les Nazis et les animaux
Message Publié : 06 Mai 2014 14:17 
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Mmoui, l'amour de la chasse, je n'y crois pas trop. Le permis de chasse est très peu répandu à côté de la France où il passe pour une conquête de la Révolution.

Si vous lisez l'allemand, un article de Wiki fait le point sur la Reichsnaturschutzgesetz de 1935 qui fut reprise à peu de choses près dans les législations de la RFA et de la RDA, quoique que le permis de chasse dans ce pays devait être sérieusement restreint.

http://de.wikipedia.org/wiki/Reichsnaturschutzgesetz

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 Sujet du message : Re: Les Nazis et les animaux
Message Publié : 06 Mai 2014 17:42 
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Jean Froissart
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En faisant des recherches, je suis tombé sur ça : Hundesprechschule Asra

The Hundesprechschule Asra or Tiersprechschule Asra (Asra talking school for dogs, Asra talking school for animals) was an institution for performing dogs that existed in Leutenberg, Thuringia, Germany, from 1930 until near the end of World War II.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hundesprechschule_Asra

«Ce sont des faits extraordinaires. En 1920 déjà, les nazis avaient des psychologues des animaux et par la suite ils employèrent leurs connaissances dans ce domaine pour dresser les chiens. Les nazis aimaient les animaux. Quand les persécutions contre les juifs commencèrent, nombre d'Allemands ne se demandaient pas où étaient passés hommes, femmes, et enfants, mais s'inquiétaient pour le sort de leurs animaux domestiques».
http://www.libertyship.be/news/hitler-v ... s-savants/


8-|

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 Sujet du message : Re: Les Nazis et les animaux
Message Publié : 07 Mai 2014 10:26 
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Georges Duby
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Les allemands avaient remarqué aussi que la sélection des races avait permis d'améliorer les performances et la qualité des races animales. Ils en avaient tiré des enseignements pour les races humaines.

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 Sujet du message : Re: Les Nazis et les animaux
Message Publié : 07 Mai 2014 10:43 
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Alain.g a écrit :
Les allemands avaient remarqué aussi que la sélection des races avait permis d'améliorer les performances et la qualité des races animales. Ils en avaient tiré des enseignements pour les races humaines.



Il n'y a pas que les Allemands, les traités sur l'amélioration des races animales sont nombreux dans tous les pays européens du XIXème siècle, et je pense que les prémisses du courant eugéniste sont à chercher dans cette volonté d'améliorer celles-ci.

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 Sujet du message : Re: Les Nazis et les animaux
Message Publié : 07 Mai 2014 13:02 
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Georges Duby
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Jean-Marc Labat a écrit :
Alain.g a écrit :
Les allemands avaient remarqué aussi que la sélection des races avait permis d'améliorer les performances et la qualité des races animales. Ils en avaient tiré des enseignements pour les races humaines.

Il n'y a pas que les Allemands, les traités sur l'amélioration des races animales sont nombreux dans tous les pays européens du XIXème siècle.
Oui, mais l'argument que le principe de la sélection des races animales devait être aussi appliqué aux races humaines, qu'il y avait donc des races humaines supérieures à d'autres dans leurs performances, au delà de l'eugénisme, a plus frappé les allemands nazis, qui sont passés à l'application à l'homme, en franchissant notamment la barrière morale dans leur recherche d'une race humaine supérieure. Il n'est pas évident non plus qu'une race soit supérieure à tous égards pour les animaux.
D'une manière plus générale, les nazis admiraient chez l'animal, le libre jeu de la sélection naturelle, que le loup mange l'agneau, le fort tue le faible, seuls les forts survivent. L'animal devenait la bonne référence à cause de son amoralité.

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 Sujet du message : Re: Les Nazis et les animaux
Message Publié : 07 Mai 2014 14:05 
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Philippe de Commines
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Alain.g a écrit :
D'une manière plus générale, les nazis admiraient chez l'animal, le libre jeu de la sélection naturelle, que le loup mange l'agneau, le fort tue le faible, seuls les forts survivent. L'animal devenait la bonne référence à cause de son amoralité.


Il me semble que ce discours a depuis été repris (bien que considérablement édulcoré) par la sphère économique. La nature a toujours servi de miroir pour démontrer tout et son contraire mais quand on parle de nazis et d'animal, j'avoue que les premières images qui me viennent sont plutôt celles de la propagande assimilant les juifs et autres "races inférieures" aux rats ou autres parasites...


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 Sujet du message : Re: Les Nazis et les animaux
Message Publié : 07 Mai 2014 14:40 
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Marc Bloch
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Je regarde les échanges avec un regard amusé. Mais avant de tendre vers la loi de Godwin, il y a une première remarque à faire. Ceux qui ont voyagé et sont observateurs ont pu constater l'amour et la passion que montrent les populations anglo-saxonnes, germaniques et scandinaves pour les animaux. Ce qui n'est pas du tout le cas pour les pays méditerranéens : Europe du sud et Afrique du nord. Il y a vraiment deux cultures.

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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 Sujet du message : Re: Les Nazis et les animaux
Message Publié : 07 Mai 2014 16:52 
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Jean Froissart
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Faget a écrit :
Je regarde les échanges avec un regard amusé. Mais avant de tendre vers la loi de Godwin, il y a une première remarque à faire. Ceux qui ont voyagé et sont observateurs ont pu constater l'amour et la passion que montrent les populations anglo-saxonnes, germaniques et scandinaves pour les animaux. Ce qui n'est pas du tout le cas pour les pays méditerranéens : Europe du sud et Afrique du nord. Il y a vraiment deux cultures.
La chasse à courre n'a été interdite que récemment en Angleterre et au Pays de Galles.
Et encore...
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... e-tous.php

Apparemment, certains animaux sont + égaux que d'autres :

Image
Image
Une vraie passion pour les animaux, effectivement ! :mrgreen:

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