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Message Publié : 13 Juil 2014 10:28 
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Polybe
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Bonjour à tous,

J'aimerai savoir votre opinion sur le rôle qu'ont joué Wall Street et les milieux financiers dans l'ascension de Hitler mais également des autres dictatures totalitaires à commencer par Mussolini ? Quel impact ont-ils eu sur l'avènement du nazisme et du fascisme ainsi que sur la Seconde Guerre Mondiale ?
Si vous connaissez des sources fiables là-dessus, je suis également preneur!

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''J'ai trouvé Rome en briques et l'ai quittée en marbre'' -Auguste, empereur romain, [27 av JC - 14 ap JC]-


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Message Publié : 13 Juil 2014 11:44 
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Georges Duby
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Les banques en prenant trop d'engagements, nationaux et étrangers, peuvent créer de graves crises économiques et du chômage. Mais tous les pays touchés ne basculent pas vers un régime totalitaire (EU, GB, France) et inversement certains basculements s'opèrent sans crise économique importante (URSS, Italie).
Il faut donc un ensemble de causes pour expliquer le passage au fascisme, au communisme, au nazisme.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 13 Juil 2014 12:35 
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Polybe
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Alain.g a écrit :
Les banques en prenant trop d'engagements, nationaux et étrangers, peuvent créer de graves crises économiques et du chômage. Mais tous les pays touchés ne basculent pas vers un régime totalitaire (EU, GB, France) et inversement certains basculements s'opèrent sans crise économique importante (URSS, Italie).
Il faut donc un ensemble de causes pour expliquer le passage au fascisme, au communisme, au nazisme.



Je le sais bien que plusieurs facteurs ont joué. Je ne parle pas forcément que de la crise financière de 1929, par exemple, des types comme Ford ou des entreprises comme IG Farben ont largement contribué au développement du national-socialisme. Connaissez-vous d'autres exemples de ce type ?,

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Message Publié : 13 Juil 2014 14:14 
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Pierre de L'Estoile
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Comment Ford a contribué au développement du national-socialisme ? En terme d'idéologie cela me parait être clairement non. À quoi faites vous allusion sinon ?

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Message Publié : 13 Juil 2014 15:02 
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Rokymarvil a écrit :
Bonjour à tous,

J'aimerai savoir votre opinion sur le rôle qu'ont joué Wall Street et les milieux financiers dans l'ascension de Hitler


Aucun. C'est un argument qu'on voit apparaitre très tôt chez certains : Hitler est perçu comme un laquais des services financiers qui allait oppresser la classe ouvrière qui voulait se libérer d'un esclavage millénaire ...

Les milieux industriels allemands ont joué un rôle indirect. Dans les années 20, quand ils ont besoin d'un "service d'ordre" pour s'opposer aux piquets de grèves, ils s'adressent aux diverses milices des groupuscules d'extrême-droite. Le NSDAP a très vite un service d'ordre bien organisé avec une structure para-militaire, les SA. Étant donné l’efficacité de son service d'ordre, il est souvent sollicité et pour cela il est payé. Ce qui lui permet de rétribuer une partie des chômeurs et des anciens militaires qu'il emploie à ces basses besognes.

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Message Publié : 13 Juil 2014 16:25 
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Polybe
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Isidore a écrit :
Comment Ford a contribué au développement du national-socialisme ? En terme d'idéologie cela me parait être clairement non. À quoi faites vous allusion sinon ?


Henry Ford a financé le NSDAP a un moment, il a même été décoré de la Grande-Croix de l'ordre de l'Aigle Allemand en 1938.

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Message Publié : 13 Juil 2014 16:53 
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j'ai trouvé ceci sur wiki

http://fr.wikipedia.org/wiki/Henry_Ford ... 9gime_nazi

et j'ai trouvé ceci sur youtube. Attention ! Etant totalement ignare sur le sujet, j'émets toutes réserves quand à la validité du lien

https://www.youtube.com/v/qOCgzYXeOM0

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

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Message Publié : 13 Juil 2014 17:52 
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Pierre de L'Estoile
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J'aimerai bien avoir le jeu de sources à disposition quand même en ce qui concerne Ford. Il aurait financé le NSDAP avant 1930, pourquoi pas mais comment et au travers de qui ? Qui lui fait connaître le nazisme et Hitler ? Etc...

Sans cela on bâtit des théories sur des conjectures.

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Message Publié : 13 Juil 2014 18:34 
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Rokymarvil a écrit :
Henry Ford a financé le NSDAP a un moment,


Quelle somme ? Une somme pharamineuse, j'espère à entendre certains. Croyez-vous vraiment qu'Henri Ford avait les moyens d'acheter le pouvoir en Allemagne ? Car c'est ce que prétendent certains.

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Message Publié : 13 Juil 2014 18:46 
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Polybe
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Narduccio a écrit :
Rokymarvil a écrit :
Henry Ford a financé le NSDAP a un moment,


Quelle somme ? Une somme pharamineuse, j'espère à entendre certains. Croyez-vous vraiment qu'Henri Ford avait les moyens d'acheter le pouvoir en Allemagne ? Car c'est ce que prétendent certains.


Ford aurait offert (source à confirmer) tout les bénéfices de ses ventes en Allemagne depuis le début des années 1930 au NSDAP. De plus, ses usines avaient également construit du matériel pour la Wehrmacht (pour les Américains aussi d'ailleurs).

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Message Publié : 13 Juil 2014 19:05 
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Rokymarvil a écrit :
Narduccio a écrit :
Rokymarvil a écrit :
Henry Ford a financé le NSDAP a un moment,


Quelle somme ? Une somme pharamineuse, j'espère à entendre certains. Croyez-vous vraiment qu'Henri Ford avait les moyens d'acheter le pouvoir en Allemagne ? Car c'est ce que prétendent certains.


Ford aurait offert (source à confirmer) tout les bénéfices de ses ventes en Allemagne depuis le début des années 1930 au NSDAP.


lol lol lol
Alors il était dans le même cas que tous les industriels étrangers qui avaient de l'argent investi dans l'Allemagne. Les nazis avaient mis un embargo sur les bénéfices : interdit de les sortir d'Allemagne. Du coup, la plupart des investisseurs étrangers les ont ré-investi en Allemagne. Et lors de la déclaration de guerre, ils ont passé ces sommes de la colonne actifs à la colonne passifs.

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Message Publié : 13 Juil 2014 19:09 
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Polybe
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C'est possible mais on sait que Ford était antisémite, donc une sympathie de sa part ) à l'encontre des nazis ne m'étonnerait guère.

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Message Publié : 13 Juil 2014 20:14 
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Philippe de Commines
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Rokymarvil a écrit :
C'est possible mais on sait que Ford était antisémite, donc une sympathie de sa part ) à l'encontre des nazis ne m'étonnerait guère.


Rokymarvil,

ne le voyez pas comme un reproche et bienvenu à bord de ce forum. Mais c'est la énième discussion autour du même sujet. On a beaucoup de la literature concernant le thème mais si c'est de vraie historiographie? Pas assez de temps ce soir (comme d'habitude...), mais je chercherai la discussion qui fait le point...

Narduccio a déja mentioné une des réponses, qui est d'allieurs nommé dans l'ancienne discussion aussi, si je me le souviens bien.

Literature comme par exemple:
"IBM and the Holocaust"?
http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_and_the_Holocaust
http://www.liberation.fr/economie/2001/ ... nes_355673

L'essence de mon approche concernant: qui a financié Hitler? Avant 1933 presque personne, tout est presque financié par des petites groupes et par l'autofinancement des membres du parti...aprés les grandes groupes industrielles volontairement ou obligées par le "système" Nazi...

Cordialement et de nouveau bienvenu sur ce forum intéressant (en tous cas pour moi),

Paul.


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Message Publié : 13 Juil 2014 20:29 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
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Addendum au message precedent.

Des discussions comme:
Qui a financé les Nazis?
viewtopic.php?f=48&t=13781&hilit=hitler+financement
Le mythe de la bonne guerre.
viewtopic.php?f=49&t=23279&hilit=hitler+financement
Je n'ai pas le temps ce soir de chercher les arguments dans ces deux fils...

Cordialement, Paul.


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Message Publié : 13 Juil 2014 20:56 
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Georges Duby
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Il est connu effectivement que les banques et les entreprises américaines ont continué à faire des affaires en Allemagne tant qu'il n'y a pas eu belligérance ni instructions de cesser toutes relations commerciales.
Dans ce domaine, pour une entreprise mondiale, on attend les instructions de son pays. Or, il n'y en a pas eu de Roosevelt à ma connaissance avant une date assez tardive, le pays étant neutre.

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