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 Sujet du message : L'image de Staline avant guerre
Message Publié : 05 Sep 2014 18:30 
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Marc Bloch
Marc Bloch

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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À partir de 1941, l'image de Staline en France va être positivement associée à son rôle dans la lutte contre l'Allemagne. Mais avant ?

Or à partir de 1930 Staline lance une série de mesures (collectivisation, purges) qui vont provoquer des millions d'arrestation et des millions de morts (par fusillade, mauvais traitements en camps ou simple sous alimentation dans les campagnes).

Même si l'URSS n'était pas un État transparent, beau coups de choses devaient se savoir - notamment en été qui concerne les purges qui n'étaient pas secrètes .

Dans quelle mesures l'image de Staline en était elle entachée ? Comment la SFIO qui s'était toujours méfiée du communisme soviétique a t elle pu passer outre et créer le front populaire avec un PC aligné sur Moscou en pleine période de purges ?


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Message Publié : 05 Sep 2014 21:01 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Il y a eu en 1935, la parution du livre décapant de Boris Souvarine : "Staline. Aperçu du bolchevisme"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Boris_Souvarine

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 05 Sep 2014 23:59 
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Polybe
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Inscription : 24 Août 2014 10:25
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Bonjour,

Citer :
Comment la SFIO qui s'était toujours méfiée du communisme soviétique a t elle pu passer outre et créer le front populaire avec un PC aligné sur Moscou en pleine période de purges ?

Peut-être pour la même raison qu'un anticommuniste aussi fervent que Churchill s'allia à Staline en juin 1941? L'ennemi de mon ennemi est mon ami. La montée de l'extrême droite en Europe poussa SFIO et PC l'un vers l'autre.

Bien à vous

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Message Publié : 06 Sep 2014 7:02 
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Tite-Live
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Localisation : Suisse
Staline n'était pas si mal vu que ça aux États-Unis. Assez curieux tout de même cet aveuglement face à la répression stalinienne. La raison en est surtout que la répression nazie envers les communistes allemands a engendré une campagne inouïe et compréhensible de la part des communistes à l'encontre des nazis et toutes les dénonciations des horreurs nazies ont largement occulté l'horreur stalinienne qui ne valait pas mieux....antisémitisme compris.

Robert Service Trotski

P.512 En 1938 Churchill confia à Ivan Maïski, l'ambassadeur soviétique: " je déteste [cet homme, Trotski] ! Je l'ai fait surveiller pendant quelque temps. C'est un mauvais génie, et c'est une très bonne chose que Staline lui rende la monnaie de sa pièce"
Réf p. 591: Journal de Maïski, 23 mars 1938. Cette réflexion a été aimablement portée à mon attention par Gabriel Gododetsky, traducteur de l'ouvrage d'origine

P.506...Aux EU les défenseurs de L'Union soviétique étaient légions jusqu'au futur vice président de Roosevelt, Henry Wallace


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Message Publié : 06 Sep 2014 15:35 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Quodlibet a écrit :
Citer :
Comment la SFIO qui s'était toujours méfiée du communisme soviétique a t elle pu passer outre et créer le front populaire avec un PC aligné sur Moscou en pleine période de purges ?

Peut-être pour la même raison qu'un anticommuniste aussi fervent que Churchill s'allia à Staline en juin 1941? L'ennemi de mon ennemi est mon ami. La montée de l'extrême droite en Europe poussa SFIO et PC l'un vers l'autre.

Cet élément a joué, à cause notamment de l'Italie en Ethiopie, mais moins que la peur d'un fascisme français en raison de l' agitation des ligues. Le thème de l'antifascisme couplé à la volonté d'accroitre le pouvoir d'achat populaire et le ressentiment des fonctionnaires et des salariés (déflation) a créé une mystique de gauche obligeant à intégrer le PC, dont l'audience était en hausse.
L'alignement du PC sur Moscou est peu connu à mon avis et l'URSS pas perçue comme un ennemi. C'est l'époque des voyages en URSS, Staline cherche à séduire; le pacte franco-soviétique de Barthou en 1935 présente Moscou comme un pays ami.

Pour Staline en URSS, peu de russes savait qu'il était responsable d'une terreur institutionnelle. On ne voyait jamais sa main, la presse était muselée.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 06 Sep 2014 19:19 
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Inscription : 04 Déc 2011 22:26
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Localisation : Paris
Christian27 a écrit :
P.506...Aux EU les défenseurs de L'Union soviétique étaient légions jusqu'au futur vice président de Roosevelt, Henry Wallace [/i]

Tout à fait, même si la sympathie de Wallace allait plus à l'Union soviétique (dont l'un de ses maîtres à penser, l'expatrié Nicolas Roerich, ne cessait de lui faire l'éloge) qu'à Staline en personne. Ces sympathies pro-soviétiques lui coûtèrent très cher lors des élections de 1944, où il fut écarté au profit de Truman dans la formation du ticket démocrate, puis de 1948.

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« But thought's the slave of life, and life's time fool. » (William Shakespeare)


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Message Publié : 15 Sep 2014 13:10 
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Polybe
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Inscription : 24 Août 2014 10:25
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Bonjour,

Ce ne sont pas seulement ses idées (relativement) pro-soviétiques qui lui coûtèrent cher mais surtout son progressisme en matière sociale et économique qui le placerait encore aujourd'hui à l'extrême gauche aux USA :
Citer :
Henry Wallace décide de se présenter comme candidat du Parti progressiste à l'élection présidentielle de novembre 1948. Ce parti […] devait son nom à ses idées très avancées, telles que le pacifisme (alors que débutait de la Guerre froide avec le Blocus de Berlin et le Coup de Prague), la revendication d'un salaire minimum et d'une couverture médicale universelle ou encore l'abolition de la ségrégation raciale. (Wikipedia)

Bien à vous

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Message Publié : 15 Sep 2014 13:25 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Localisation : Lyon-Vénissieux
Citer :
la revendication d'un salaire minimum


Mais il me semble qu'un salaire minimum existait déjà à l'époque, il avait été introduit dans les années 1930 par Roosevelt

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Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais


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Message Publié : 15 Sep 2014 13:41 
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Polybe
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Inscription : 24 Août 2014 10:25
Message(s) : 106
Bonjour,

Il n'existe toujours pas (au sens du SMIC), seulement pour certains états et certaines catégories de salariés.

Bien à vous

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Message Publié : 06 Nov 2014 12:50 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
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Jerôme a écrit :
À partir de 1941, l'image de Staline en France va être positivement associée à son rôle dans la lutte contre l'Allemagne. Mais avant ?

Or à partir de 1930 Staline lance une série de mesures (collectivisation, purges) qui vont provoquer des millions d'arrestation et des millions de morts (par fusillade, mauvais traitements en camps ou simple sous alimentation dans les campagnes).

Même si l'URSS n'était pas un État transparent, beau coups de choses devaient se savoir - notamment en été qui concerne les purges qui n'étaient pas secrètes .

Dans quelle mesures l'image de Staline en était elle entachée ? Comment la SFIO qui s'était toujours méfiée du communisme soviétique a t elle pu passer outre et créer le front populaire avec un PC aligné sur Moscou en pleine période de purges ?


Je pense que Staline était bien vu comme un dictateur impitoyable mais cela n'était pas si mal perçu. Je m'explique : il y a à gauche ( et en particulier en France) une certaine sympathie pour la violence politique dans la lignée de la terreur de 1793 et de la commune de Paris. Staline s'inscrivait dans cette tradition : il était vu comme une sorte de Robespierre modernisé. Ce qui était horrible aux yeux d l'Eglise, de la droite et de la gauche républicaine (radicaux et SFIO) mais n'était pas forcément négatif pour des exaltés élevés dans l'admiration des révolutions du XVIII et XIX e siècle .

Face à Hitler vu comme un guillaume II en pire, il était possible de s'entendre avec Staline ....

Notons aussi que le régime politique libéral avec ses élections, ses combines parlementaires, etc ... Ne jouissait plus d'un grand prestige ni chez les ouvriers ni chez les intellectuels. Alors le fait que l'URSS ait pratiqué les élections à candidature unique était bien secondaire ...


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Message Publié : 06 Nov 2014 20:55 
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Salluste
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Il me semble (il faudrait que je fouille dans ma paperasse) que Rosa Luxembourg avait déja bien compris et critiqué le système soviétique. Rosa Luxembourg est morte en 1919.
Tintin au pays des soviets a été édité en 1930, il contenait quelques critiques sur le système soviétique aussi.
De nombreuses personnes, même avant les procès de Moscou, avaient compris ce qu'il en était du soviétisme et du stalinisme. Ceux qui se sont trompé, surtout des politiques qui avaient facilement des renseignements, se sont trompés parce qu'ils le voulaient. Souvent, il suffit d'ouvrir les yeux, les oreilles et de ne pas fermer son cerveau; mais ça, c'est trés dur pour certains.


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Message Publié : 07 Nov 2014 5:06 
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André Gide est revenu d'un voyage en URSS en 1936 en dénonçant l'imposture communiste.

Wiki a écrit :
En 1936, les autorités soviétiques l’invitent en URSS. Accompagnés de quelques proches (Jef Last, Pierre Herbart, Louis Guilloux, Eugène Dabit), il accepte de partir. Ses illusions tombent : au lieu de l’homme nouveau, il ne trouve que le totalitarisme. Il accepte progressivement l’amère déception que partagent ses compagnons. Puis il décide de publier son témoignage, Retour de l'URSS. Le PCF, Aragon en tête, et les autorités soviétiques tentent d’abord d’empêcher la publication puis d’étouffer l’affaire par le silence. En réaction aux procès de Moscou, Gide revient à la charge avec Retouches à mon retour de l'URSS, où il ne se contente plus de faire part d'observations, mais dresse un réquisitoire contre le stalinisme. « Que le peuple des travailleurs comprenne qu'il est dupé par les communistes, comme ceux-ci le sont aujourd'hui par Moscou ». C’est alors un nouveau déchaînement contre lui. On le traite de fasciste, on le pousse vers la droite, dont il refuse de rejoindre les rangs.

L’heure du désengagement a sonné. L’homme nouveau n’est pas en URSS, la politique ne lui a pas apporté ce qu’il attendait. Tout en soutenant la cause des républicains espagnols (il soutient notamment les militants calomniés du Parti ouvrier d'unification marxiste), il se remet vite de sa désillusion (sans verser dans l'anticommunisme haineux ou la mauvaise conscience) et essaie de se replonger dans la littérature.

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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Message Publié : 07 Nov 2014 15:44 
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Jean Mabillon
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Il existe aussi l'exemple de Nizan qui a perdu toute illusion au bout d'un an de séjour.


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Message Publié : 30 Nov 2014 22:52 
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Inscription : 03 Juil 2009 17:45
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La rupture de Nizan n'a rien à voir avec son séjour en URSS, elle a lieu en 1939 suite au pacte germano-soviétique, en fait après l'invasion de la Pologne. Il semble d'ailleurs que cette rupture soit plus un désaccord avec la position du parti: s'il estime la position de l'URSS acceptable, il reproche au PCF son suivisme.


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