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Message Publié : 24 Oct 2014 10:32 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 08 Sep 2011 12:57
Message(s) : 5
Bonjour, si certains d'entre vous habitent à Montpellier, je vous indique qu'une conférence débat aura lieu le 6 novembre, organisée par le groupe Victor Hugo de la Libre Pensée, à 19h15 à l'amphi B de l'UM3/Paul Valéry. Historienne invitée : Annie Lacroix Riz.
Invitation ci dessous
Cordialement.


Libre Pensée – Groupe Victor Hugo de l’Hérault
Membre de l’AILP (Association Internationale de la Libre Pensée)
Site : http://groupevictorhugo.over-blog.com
Mail : guillauml@numericable.fr
Tel : 06 37 74 89 54



Le Vatican et l’Allemagne à l’ère hitlérienne
(1933-1945)

Conférence
Annie Lacroix-Riz
Professeur émérite d’Histoire à Paris VII – Diderot
Le jeudi 6 novembre à 19h15
Amphi B à l’Université Paul Valery (Lettres)
Montpellier – Route de Mende

Auteure du livre « Le Vatican, l'Europe et le Reich de la Première Guerre mondiale à la Guerre Froide »


Quel a été le rôle de l’Eglise et du Vatican entre 1939 et 1945
puis pendant la seconde guerre mondiale ?
Quelle fut son attitude face à l’extermination des juifs en Europe ?
Comment le pape Pie XII s’est-il comporté ?
L’histoire officielle cherche à cacher ces faits :
qui sont ceux qui, à l’université, militent aujourd’hui en faveur du révisionnisme historique pour protéger l’église et son appareil ?
Que disent les archives sur les rapports entre nazis et le Vatican ?


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Message Publié : 24 Oct 2014 12:48 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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La question de l'église catholique à l'époque du nazisme est un sujet intéressant et certainement inépuisable. Mais y a-t-il une histoire officielle ? Je crains fort que cette conférence serve plus au martèlement des positions de nature politique de ses organisateurs que la recherche historique.


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Message Publié : 24 Oct 2014 13:00 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 2291
Localisation : Versailles
" Conférence" oui je vois bien mais "débat" me semble peu probable. Le cercle Victor Hugo me semble être anticlérical et mme Lacroix me semble aussi farouchement hostile à l'Eglise catholique. Si on veut un " débat " il faudrait inviter un contradicteur ...


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Message Publié : 24 Oct 2014 13:19 
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Localisation : Alsace, Colmar
krokro17 a écrit :
L’histoire officielle cherche à cacher ces faits :
qui sont ceux qui, à l’université, militent aujourd’hui en faveur du révisionnisme historique pour protéger l’église et son appareil ?
Que disent les archives sur les rapports entre nazis et le Vatican ?


Histoire officielle et révisionnisme montrent bien qu'il ne s'agira pas d'une discussion historique mais politique.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 26 Oct 2014 12:08 
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Hérodote
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Inscription : 08 Sep 2011 12:57
Message(s) : 5
Citer :
Histoire officielle et révisionnisme montrent bien qu'il ne s'agira pas d'une discussion historique mais politique.


Concernant l'histoire moderne, dont l'objet est source d'enjeux, j'ai du mal à voir comment il peut en être autrement.


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Message Publié : 26 Oct 2014 13:36 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15556
Localisation : Alsace, Colmar
krokro17 a écrit :
Citer :
Histoire officielle et révisionnisme montrent bien qu'il ne s'agira pas d'une discussion historique mais politique.


Concernant l'histoire moderne, dont l'objet est source d'enjeux, j'ai du mal à voir comment il peut en être autrement.


Vous pensez vraiment qu'il y a un organisme qui dicte à l'ensemble des historiens d'une période concernée ce qu'ils doivent écrire sur cette période ? Vous pensez que les recherche en ce qui concerne la période de la SGM ne sont pas libres ? Quels enjeux représente de nos jours cette partie de notre histoire pour notre vie de tous les jours ? On sait que Pie XII s'attendait à être déporté dans un camp de concentration lors de l'envahissement de Rome par les allemands. On sait qu'Hitler avait donné des ordres pour que cela soit fait. On sait aussi que ce qui a empêché l'arrestation du pape, c'est le fait que le commandant de la Garde Pontificale a décidé de laisser les planctons en costume de la Renaissance. Cela a suffisamment déstabilisé les nazis chargés de l'arrestation du Pape qu'ils en ont référés à leurs supérieurs, qui en ont référés à leurs supérieurs qui ont attendu qu'Hitler se réveille. Et celui-ci a compris que ce n'était peut-être pas une bonne idée puisque même des nazis convaincus ont osé ne pas appliquer les ordres directs qu'ils avaient reçus. Donc, il a décidé que le Vatican resterait inoccupé et que Pie XII y resterait cloitré. Mais, vous allez sûrement dire que cet épisode peu connu est quelque chose qui a été dicté par ces fameux historiens officiels. Mais, alors comment expliquer que des cinéastes ont réussi à récolter les millions nécessaires pour réaliser un film comme "Amen" ? Faut croire que vos historiens officiels ne sont pas aussi puissant que vous désirez le penser.

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Message Publié : 26 Oct 2014 14:13 
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Eginhard
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Message(s) : 989
Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
la Libre pensée autrement dit les bouffeurs de curés laïcards anticathos, et Annie Lacroix Riz bien connue de ce forum

trés militant et orienté tout celà...il ne manque plus que Mélenchon pour réhabiliter la Terreur et les Femen pisseuses

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"A moi Auvergne"


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Message Publié : 26 Oct 2014 19:13 
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Message(s) : 6127
Loïc a écrit :
il ne manque plus que Mélenchon pour réhabiliter la Terreur et les Femen pisseuses

Merci de laisser Mélenchon et les Femen à notre époque, de rester dans l'histoire et de ne pas dériver sur la politique d'aujourd'hui.

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 27 Oct 2014 1:09 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 02 Mai 2010 13:29
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Localisation : Duché de Gothie.
La forme de l'énoncé du thème est plus que douteux...............

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fpmcdn.priceminister.com%2Fphoto%2Fla-popessa-derriere-pie-xii-la-femme-la-plus-influente-de-l-histoire-du-vatican-de-murphy-paul-arlington-rene-livre-873273491_ML.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.priceminister.com%2Foffer%2Fbuy%2F109789422%2Fla-popessa-derriere-pie-xii-la-femme-la-plus-influente-de-l-histoire-du-vatican-de-murphy-paul-arlington-rene-livre.html&h=270&w=270&tbnid=Nmlthv4W_b1ZRM%3A&zoom=1&docid=hR2W-v3ktZBakM&ei=5YxNVNqvDcPUasrggLAC&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=1160&page=1&start=0&ndsp=22&ved=0CCsQrQMwAw

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« L'honneur défend des actes que la loi tolère. »
Sénèque


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Message Publié : 27 Oct 2014 10:08 
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Jean Froissart
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Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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Le thème de la conférence, Le Vatican et l’Allemagne à l’ère hitlérienne (1933-1945) n'a rien de douteux. Ce dont on peut douter, en raison de l'orientation idéologique des organisateurs et de la conférencière, est l'intérêt historique de cette conférence.

Que nous apprend l'ouvrage La Popessa ? de Paul Murphy et René Arlington sur le sujet ?
Sur l'histoire du Vatican, on peut aussi citer les ouvrage de Bernard Lecomte


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Message Publié : 27 Oct 2014 10:25 
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Hérodote
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Inscription : 08 Sep 2011 12:57
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Code :
Ce dont on peut douter, en raison de l'orientation idéologique des organisateurs et de la conférencière, est l'intérêt historique de cette conférence


Annie Lacroix Riz est quand même historienne, et comme la neutralité n'existe pas... la parole ne serait elle réservée qu'à certains ?
J'ai lu pas mal de textes de cette personne, il me semble que son travail est très sérieux.

Pour Narduccion : vous parlez de planctons ? N'est ce pas plutôt les plantons ?


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Message Publié : 27 Oct 2014 14:49 
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krokro17 a écrit :
Pour Narduccio : vous parlez de planctons ? N'est ce pas plutôt les plantons ?


Une petite faute de frappe de ma part. :oops:

Les gardiens postés aux frontières du Vatican étaient dans le costume haut en couleurs dessiné par Michel-Ange. En fait, en temps perturbés, l'usage voudrait que ces gardiens soient dans des tenues plus militaires. La Garde Suisse du Vatican possède un uniforme plus moderne qu'elle utilise pour ces entrainements ou lorsqu'elle peut être amenée à combattre. Ils possèdent aussi un armement plus moderne, mais qui ne leur aurait pas permit de résister à une invasion avec des armes lourdes. Le commandant de la Garde Suisse a décidé que les plantons en postes aux portes du Vatican seraient en grand uniforme. Il y avait des escouades postées en retraits, vêtues d'uniformes modernes, armées et prêtes à intervenir. Mais, tout le monde était conscient que ces troupes n'opposeraient qu'une résistance symbolique et que la Garde Suisse n'avait pas les capacités à arrêter les allemands en cas d'invasion. Bref, la Garde Suisse, avec ses chefs à sa tête était prête à faire le sacrifice de son sang en sachant l'inutilité de ce geste.

Plusieurs historiens pensent que les soldats nazis qui se sont présentés au petit matin aux frontières du Vatican avec l'ordre direct d'Hitler de l'envahir et de s'assurer de la personne du Pape furent déstabilisés par l'uniforme chatoyant des Garde Suisse. Suffisamment déstabilisés pour qu'ils demandent à leurs chefs s'il fallait exécuter les ordres ... Le cas doit être unique dans l'histoire de la SGM.

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Message Publié : 27 Oct 2014 15:00 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Suisse
Petite précision, le costume des gardes suisses n'a pas été dessiné par Michel-Ange. C'est un mythe, fort sympathique, mais jamais prouvé.
http://www.vatican.va/roman_curia/swiss ... isa_fr.htm

Sinon, l'uniforme des gardes comme on le voit le plus souvent à la "douane" du Vatican
Image

Le (magnifique) uniforme de cérémonie, avec une cuirasse sur cette photo
Image

Une photo d'époque, intéressante pour voir l'armement
http://i44.servimg.com/u/f44/15/64/85/54/59268010.jpg

_________________
Comme disaient les Kennedy, "faut pas se laisser abattre"


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Message Publié : 27 Oct 2014 15:25 
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Hérodote
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Inscription : 08 Sep 2011 12:57
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A titre d'information, voici un article de Madame Lacroix Riz, qui me semble est assez bien documenté et factuel.


http://www.historiographie.info/122009golias.pdf


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Message Publié : 27 Oct 2014 18:06 
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elle est toujours bien documentée et factuelle, le problème pour moi c'est qu'elle ne met en avant que les sources qui vont dans son sens politique.

En tous cas c'est l'opinion que j'ai d'elle, et je ne crois pas être le seul.

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