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Les Etats-Unis et l'Europe de 1919 à 1939
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Auteur :  Tietie006 [ 02 Juil 2015 16:26 ]
Sujet du message :  Re: Les Etats-Unis et l'Europe de 1919 à 1939
En tout cas le Congrès américain n'a pas ratifié Versailles, ce qui commençait mal pour l'après-guerre ! Notons que le problèmes des dettes de guerre va envenimer les relations entre les USA et les européens, surtout la France, dont le parlement vota, en 1932, le non-remboursement des dettes envers les américains. Celà se traduisit par le vote du Johnson Act, en 1934, qui interdisait de prêter à nouveau de l'argent aux pays qui n'avaient pas remboursé leur dette.
A noter aussi que la culture américaine se propage au monde, dans cette entre-deux-guerres, notamment via le cinéma US et que cela entraîne des rejets en Europe, comme dans le livre de Aron et Dandieu, "Le cancer américain", en 1931, qui stigmatisait la colonisation de la France par les USA, et l'Amérique apparaissait inquiétante, sous la plume d'un Georges Duhamel et ses "Scènes de la vie future" (1930) relatant son périple américain, horrifié par cette société de consommation omniprésente :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sc%C3%A8nes_de_la_vie_future
Auteur :  Narduccio [ 02 Juil 2015 22:04 ]
Sujet du message :  Re: Les Etats-Unis et l'Europe de 1919 à 1939
Tietie006 a écrit :
Le problème c'est que Versailles acte la dissolution de 3 empires, allemand, autrichien et ottoman, créant une myriade d'état-nation notamment sur le dos des deux premiers, ce qui va alimenter le ressentiment national. Le corridor de Danzig, par exemple, c'était une hérésie géographique qui ne pouvait qu'attiser des tensions germano-polonaise.


Mais, au moment de la signature du Traité de Versailles et des traités annexes la dissolution est déjà réelle. On pourrait dire que les habitants de ses empires ont déjà voté avec les pieds et l'immense majorité a acté la dissolution. Dans quelques cas, cette dissolution a donné lieu à des actions violentes, mais dans la plupart des cas, elle s'est faite dans le calme : l'administration civile reconnaissant que de facto elle n'avait plus prise sur les évènements, les fonctionnaires sont simplement rentrés chez eux, et comme il n'y avait plus d'armée pour "ramener l'ordre", l'indépendance a été proclamée. Et s'il n'y avait plus d'armée, ce n'était pas la faute des Alliés, mais simplement les soldats qui étaient rentrés chez eux ... Le ressentiment national va naître plus tard de la réécriture des évènements par quelques nationalistes nostalgiques. Mais, dans la réalité, il n'y a pas eu de complots pour dépecer ces empires, il n'y a pas eu de révolutions populaires, il n'y a pas eu d'intervention des Alliés. D'ailleurs, dans certains cas, les autorités civiles ont appelé les Alliés au secours pour déloger des soviets de soldats qui avaient pris le pouvoir. Ces mêmes autorités qui quelques années plus tard prétendront que le démembrement des Empires étaient le fait des Alliés secondés par ses soviets ... Ce qui est assez énervant, c'est de voir que bien des années plus tard, les légendes urbaines propagées par certains continuent de passer pour la vérité.

J'ai lu les mémoires de soldats alsaciens qui avaient été enrôlés dans l'armée allemande. Leur retour vers l'Alsace fut assez homérique. Pour ne pas être taxés de déserteurs, ils avaient compris qu'ils devaient aller dans la ville-garnison de leur unité. L'armée allemande était composé d'unités qui avaient une base territoriale ... sauf pour les alsaciens-mosellans qui étaient disséminés dans toutes les unités. Ils furent un certain nombre a faire le voyage de leur ville-garnison à l'arrière du front vers la ville-garnison de leur unité, puis vers l'Alsace-Moselle. Sur tout le territoire allemand, en novembre-décembre 18 et janvier 19, il n'y avait plus d'autorité civile ou militaire clairement constituée. Or, cet état de fait a été gommé par les nationalistes qui ont inventé un roman là-dessus.

Quant au corridor de Dantzig, à partir du moment où on a décidé de ne pas déplacer de populations, il n'y avait pas d'autres solutions avec d'un coté une ville et son territoire proche majoritairement peuplée de personnes d'origine germanique et de l'autre un territoire plus éloigné peuplé de polonais ...

En plus, pensez-vous vraiment que s'il n'y avait pas eu le corridor, il n'y aurait pas eu de SGM ... Je sais que vous n'êtes pas naïf, donc vous savez bien que cela faisait partie des prétextes, et s'il n'y avait pas eu celui-là, il y en aurait eu d'autres.
Auteur :  Pierma [ 02 Juil 2015 22:43 ]
Sujet du message :  Re: Les Etats-Unis et l'Europe de 1919 à 1939
Narduccio a écrit :
En plus, pensez-vous vraiment que s'il n'y avait pas eu le corridor, il n'y aurait pas eu de SGM ... Je sais que vous n'êtes pas naïf, donc vous savez bien que cela faisait partie des prétextes, et s'il n'y avait pas eu celui-là, il y en aurait eu d'autres.

Je me suis souvent demandé quel prétexte aurait trouvé Hitler si les alliés n'avaient pas réagi pour la Pologne, mais en fait il lui aurait suffi d'en fabriquer un, comme pour l'incident de Gleiwitz.

Belle description de l'Allemagne en quenouilles, Narduccio. Et effectivement, l'ensemble des soldats alsaciens lorrains étaient bien placés pour avoir le panorama complet.
Auteur :  Narduccio [ 02 Juil 2015 23:16 ]
Sujet du message :  Re: Les Etats-Unis et l'Europe de 1919 à 1939
Pierma a écrit :
Belle description de l'Allemagne en quenouilles, Narduccio. Et effectivement, l'ensemble des soldats alsaciens lorrains étaient bien placés pour avoir le panorama complet.


On a du mal à le croire, mais il y avait des barrages partout sur les routes et parfois, on devenait suspect à un barrage, simplement parce qu'on avait passé le barrage précédent qui était tenu par une faction opposée ... En fait, on a souvent laissé passer les alsaciens-mosellans parce qu'ils s'étaient regroupés et qu'ils avaient gardé leurs armes (d'ailleurs ... pour les donner à qui ?). Donc, ceux qui tenaient les barrages comprenaient vite qu'il risquait d'y avoir des blessés ou des morts et que les alsaciens-mosellans étaient déterminés à passer pour rentrer chez eux.

Dans les mémoires que j'ai lu, la plupart se félicitaient d'avoir fait le trajet jusqu'à leur ville-garnison pour se faire signifier la fin de leur enrôlement, les français ne laissaient pas passer ceux qui n'avaient pas les papier en bonne et due forme et certains ont même été inquiété en tant que déserteurs de l'armée allemande ... Dont certains qui avaient déserté pour aller ensuite se battre avec les français ...
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