Bonjour (ou Bonsoir selon l'heure) à toutes et à tous,

Pourquoi, lors du démantèlement de l'Autriche-Hongrie, les Sudètes n'ont pas été confiées à la jeune République d'Autriche puisqu'elles faisaient parti de l'Empire tout en étant collée à l'Autriche (voir carte) ? Y a t-il eu des projets en ce sens ?


carte

Est que c'est pas du au fait que les sudêtes faisaient géographiquement partie de la bohème et étaient polarisés sur Prague ???

La partition entre Tchécoslovaquie et Autriche ne s'est pas faite sur des critères ethniques, mais historiques et administratifs. C'est l'ancien royaume de Bohème en entier qui a été cédé au nouvel état tchécoslovaque.

De façon général, le droit des peuples a disposer d'eux même n'a pas été laissé aux vaincus. A titre d'exemple, une majorité d'autrichiens auraient aimé conserver la dynastie des Habsbourgs, mais on leur a imposé la république (Henri Bogdan).

Les sudètes ont bien tenté de faire partie de l'autriche, mais l'armée thécoslovaque a occupé ces régions. Maintenant, il ne faut pas oublier le poids de l'Histoire, les tchèques estimant que ces régions leur avaient déjà été précédemment confisquées par les autrichiens (mais ça c'est une autre histoire).

Cette affaire est complexe, et il n'y a, à mon avis, ni méchant ni gentil.

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Une fable à découvrir :
http://www.edilivre.com/doc/16397

D'ailleurs les Autrichiens avaient demandé au lendemain de la Grande Guerre leur rattachement au Reich allemand par procédure référendaire, ce qui était inacceptable pour les Alliés. Le droit wilsonien des peuples à disposer d'eux-mêmes s'est effacé devant le réalisme et le droit des vainqueurs plus souvent que l'inverse...

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"

Cet écart entre les points de Wilson et les imperfections de Versailles a été exploité par les révisionnistes allemands puis par les nazis pour accuser les alliés d'hypocrisie et délégitimer le système de Versailles. Il ne faut pas avoir trop de principes éthiques quand on fait de la politique car on est vite accusé de tartufferie lorsqu'on déroge aux principes par nécessité réaliste ce qui est fréquent et assez inévitable

D'autant que lorsqu'on regarde les cartes de près, c'est très complexe. Si on avait donné à l'Autriche, toutes les zones avec plus de 50% de germanophones et à la Tchécoslovaquie celles ou il y avait plus de 50% de non-germanophone, cela aurait donné un découpage des frontières très complexe. Si on contraire, on avait découpé par unités administratives de manière à avoir des cantons germanophones et des cantons non-germanophoes, là, il aurait fallu englober des minorités dans les pays concernés... La région des Sudètes était lion d'être "ethniquement" homogène et aucun découpage n'aurait répondu à toutes les attentes. Cela aurait de toutes façons porté des germes pour de possibles problèmes futurs, parce qu'il y aurait toujours eu des minorités.

Pour régler ces problèmes, il aurait fallu procéder à des déplacements de populations et on n'y était pas encore prêt. Il faudra la SGM pour qu'on prenne de telles décisions.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Et puis Bénès, installé à Paris pendant la Grande Guerre, qui avait rassemblé les déserteurs tchèques de l'armée austro-hongroise pour les faire combattre avec l'armée française, et qui voulait redonner à la Bohème l'indépendance perdue trois siècles plus tôt à la bataille de La Montagne Noire, [Edit : correction : la Montagne Blanche, donc] avait une autre voix dans les coulisses de Versailles que les représentants de l'Autriche-Hongrie déchue.

N'oublions pas que pour Clemenceau et beaucoup d'autres, faire disparaître les empires, les disloquer et les remplacer par des républiques va dans le sens du progrès démocratique.

En termes géopolitiques, c'est une erreur de réduire l'Autriche à un état qui la dépossède de tout, et la rend sensible au premier appel d'Anschluss venu, alors qu'il aurait fallu lui garder la possibilité d'être un contrepoids solide en conservant la vieille rivalité Allemagne - Autriche.

Mais qui à l'époque était capable de raisonner de cette façon ?

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)

Montagne blanche

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OUPS ! Sauf erreur, la Montagne Noire est en Bretagne, non ?

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Euh ! Plutôt dans le Tarn vers Mazamet Encore qu'il y en a peut-être une aussi en Bretagne, mes souvenirs remontent.

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "

Il suffit de regarder une carte pour constater qu'une union du Sudetenland et de l'Autriche n'est possible que sur une infime partie du premier. La majeure partie est sur la frontière allemande.

http://www.atlas-historique.net/1914-19 ... 919GF.html

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

De plus, il ne faut pas oublier la géographie : la région des Sudètes est une chaîne de montagne. En créant la Tchécoslovaquie, les Alliés ont souhaité lui donner une frontière naturelle défendable face à l'Allemagne.
Dans les années 30, le régime tchèque y installera une imposante ligne de défense, sur le modèle de la ligne Maginot, avec l'aide de la France.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

Je vais défendre le traité de Versailles !!! Il a voulu mixer l'idéal du droit des peuples et le réalisme pratique. Donc il n'a pas cherché à tracer une frontière ethniquement ou linguistiquement pure mais à appréhender globalement chaque province de l'ancien empire et non chaque village séparément. Donc la Bohème en bloc a rejoint le nouvel État avec la Moravie et la Slovaquie qui devait s'appeler Haute Hongrie à l'époque et comptait une grosse minorité hongroise qui était majoritaire dans la zone frontalière sud avec la Hongrie.

Versailles est le fruit d'une époque déséquilibrée ou l'on mêle deux visions : l'une traditionnelle (créer des États équilibrées et des frontières défendables) et l'autre nouvelle (respecter les habitants).

En 1945 Staline pourra concilier les deux avec les expulsions massive et populations allogènes...on aura alors pour la première fois depuis toujours des États presque purs ethniquement en Europe centrale !

Bof, purs de personnes de langue allemande, oui, mais des minorités hiongroises subsistent toujours en Slovaquie et Roumanie.

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C'est vrai Jean Marc

Et d'ailleurs en Pologne comme en Tchécoslovaquie l'expulsion des allemands a été consensuelle et non pas imposée par le PC local.

J'ai simplifié outrageusement. mais il me semble bien que les Polonais ont été expulsés d'URSS et invités à s'installer en Prusse orientale, Silésie et Poméranie ( à vérifier )