Chers amis,

Je pose cette question suite à un fil sur les "non chômeurs" en Allemagne de l'Est ,car la question est assez similaire .

Que sont devenus les SA après la Nuit des Longs Couteaux ?
Ils étaient plus de 4.000.000......
Ils étaient salariés en quelque sorte .

On ne peut pas laisser 4.000.000 de salariés sans emploi ,et encore moins sans salaire .
Et on ne sait pas embrigader 4.000.000 de personnes dans l'armée ni dans la SS ,ni dans la Police .
On ne peut pas non plus les remettre au chômage .

Sur le papier,bien sûr que l'on peut le faire,
mais ça ne me semble guère prudent .

Maintenant quoi en faire ?
Et quoi faire de combien de personnes ?

En vous remerciant pour votre collaboration .

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Faire son Devoir.

La SA a été décapitée, mais elle a continué d'exister. Il me semble que le sujet a déjà été évoqué et quelqu'un nous avait expliqué tout cela.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Monsieur Narduccio,merci

Mais si effectivement elle a été décapitée seulement,il n'en est pas moins vrais qu'il fallait trouver quelque chose à faire avec ces 4.000.000 d'hommes : les disloquer puis les dissoudre progressivement,leurs trouver un emploi correspondant à leurs qualités (qui ne devaient pas être bien grandes) ,et trouver de quoi les payer ,le tout sans créer de problèmes en aval en particulier avec l'armée .

Ca fait beaucoup de choses à faire .

Je suis désolé mais je n'ai pu tout comme vous retrouver ce fil .

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Faire son Devoir.

Rohm assassiné, c'est Viktor Lutze qui avait dénoncé le "complot" qui fut mis à la tête de la S.A. ( Hitler restant le chef "honoraire"). Mais la S.A. n'était plus qu'une organisation marginale.

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme

Monsieur Elgor,

Je suis d'accord avec vous; elle était sur la touche .

mais elle était composée de 4.000.000 d'hommes dont la survie économique dépendait d'elle ...

4.000.000 d'hommes "difficiles à caser" pour de multiples raisons .

Comment a-t-on "absorbé" cette masse ?

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Faire son Devoir.

1) ces quatre millions d'hommes n'étaient pas tous des permanents. C'était basiquement des miliciens qui servaient les basses oeuvres du parti, pas une organisation militaire. Donc il n'a pas fallu "recaser" les quatre millions de SA, ils avaient pour la plupart un emploi autre que "gros bras de meeting" ;
2) la SA n'a pas été dissoute après le 30 juin 1934. Son importance dans le parti (donc dans l'Allemagne) a été réduite de manière à ce qu'elle ne puisse plus faire d'ombre à l'armée, son volume a diminué, mais ce sont essentiellement des SA qui agissent lors de la "nuit de cristal" par exemple. L'organisation subsiste jusqu'en 1945 ;
3) les SA ont été après 1934 largement redéployés sur d'autres structures : les SS, le NSKK, et surtout l'armée qui avec la proclamation de la souveraineté militaire et le rétablissement de la conscription a un besoin pantagruélique d'hommes.

Donc, le parti a continué à utiliser la SA, sous cette forme jusqu'en 1945 ou en tant que réservoir d'hommes au profit d'autres structures. La majorité a rejoint l'armée, d'abord pour les plus jeunes avec le service militaire ou pour ceux plus âgés pour satisfaire ses besoins en cadres ; ensuite, à la mobilisation d'août 1939, en tant qu'appelés ou réservistes.

J'ai un ouvrage sur l'état des forces militaires et militarisées allemandes en 1934 qui donne des chiffres précis, mais je ne l'ai pas sous la main avant dimanche soir. Je jetterai un oeil à ce moment-là.

CNE EMB

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"

La question de Villaret part d'une affirmation fausse : les SA avaient un métier dans la vie civile et n'étaient pas une force permanente.Certes, ils avaient un uniforme à la maison et le revêtait pour des séances d'instruction, de l'entrainement physique ou participer à des parades ou à des services d'ordre. Pour faire une comparaison approximative, c'était comme chez nous les sapeurs pompiers volontaires dans nos communes.
Comme dit CNE EMB, la nuit des longs couteaux a liquidé les têtes, mais on n'a pas inquiété le SA de base.

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "

Un grand merci à tous les intervenants .
Je croyais effectivement que c'était "sous l'uniforme" que les SA trouvaient l'essentiel de leurs revenus.

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Faire son Devoir.

Non, 1) les Alliés n'auraient jamais accepté qu'une véritable armée parallèle soit créée en contradiction évidente avec les clauses du traité de Versailles - même si dans les faits de nombreuses infractions ont été réalisées, elles ont été masquées jusqu'en 1934-1935 et ne portaient pas sur quatre millions d'hommes ; 2) à cette période, l'armée allemande n'aurait jamais accepté que sa prépondérance voire son monopole sur la question de la capacité à faire la guerre intérieure et extérieure soit mise en cause.

C'est d'ailleurs l'une des raisons de son alliance de raison avec Hitler le 30 juin 1934. Le risque (réel ou feint) que la SA devienne le coeur de la nouvelle armée allemande, populaire et nationale-socialiste, en absorbant (et en dissolvant) la Reichswehr de 115 000 hommes, a grandement motivé le soutien des militaires au coup de Hitler. Certains chefs SA souhaitaient créer une armée allemande de milice (donc à temps partiel) reposant largement sur leurs troupes au détriment des militaires professionnels (donc à temps plein).

CNE EMB

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"

J'ai oublié de chiffrer le sujet, comme je l'avais promis. Ma source est : L'Allemagne sous l'uniforme, de la Reichswehr à la Wehrmacht, tome I : 1934, de Paul GAUJAC, 100 pages, Histoire & Collections, 2013).
- 30 janvier 1933 : 300 000 SA ;
- fin 1933 (et notamment après l'absorption en 1933 des organisations paramilitaires d'anciens combattants "Stahlhelm" - un million de membres - et "Kyffhaüserbund" - 1 500 000 membres) : 4,5 millions d'hommes, répartis à partir de 1932 en des organisations aussi variés que les scouts SA, des bataillons de fusiliers-marins dans certains grands ports (Marine-SA, 50 000 hommes provenant des clubs de sport nautique), des escadrons de cavalerie (Reiter-SA, 200 000 hommes provenant des clubs équestres ruraux), une aviation SA, un corps motorisé, un corps médical, des écoles de cadres, des dépôts de matériels...
- deux "réserves" ont été mises sur pied en 1934 : les SA-Reserven I (21 brigades de miliciens âgés de 35 à 45 ans) et II (miliciens âgés de plus de 45 ans) ;
- 1er décembre 1933 : décret qui offre un statut officiel à la SA, à égalité avec l'armée et la police ;
- en 1934, les SA sont organisées en 21 Gruppen* ("divisions" fortes de 15 à 25 000 hommes : Bayerische Ostmark, Berlin-Brandenburg, Franken, Hansa, Hessen, Hochland, Kurpfalz, Mitte, Mittelrhein, Niederrhein, Niedersachsen, Nordmark, Nordsee, Ostland, Pommern, Sachsen, Schlesien, Südwest, Thüringen, Warthe, Westfalen) divisées elles-mêmes en 120 Brigaden (de deux à sept par Gruppe, comprenant de 2 à 6 000 hommes, numérotées avec un chiffre arabe) rassemblant plus de 500 Standarten (dont certains à cheval ; en moyenne quatre "régiments" par brigade). En dessous se situent les échelons des Sturmbänne (bataillons), Stürme (compagnies), elles-mêmes articulées en Trupps (sections) et Scharen (groupes) ;
- chaque Gruppe dispose d'un échelon de commandement à plein temps (Sturmbann zbV) chargé d'assister la police le cas échéant.

Après la "nuit des longs couteaux", "l'importance des SA devient alors plus militaire que politique car leur présence permet de masquer la montée en puissance de l'armée voulue par Hitler et les généraux. Ainsi, avant l'introduction du service militaire en 1935, la Reichswehr se concentre sur l'entraînement militaire systématique de 200 000 SA spécialement sélectionnés et servant avec leur propre uniforme. Des régiments d'instruction ("Lehr-Regimenter") sont formés dans plusieurs camps avec un encadrement militaire pour une période d'instruction de trois mois" (p.79).
Après la proclamation de la Wehrhöheit et le rétablissement de la conscription, "les SA sont appelés normalement et pendant leur présence sous les drapeaux ils cessent leur activité politique" (p.79).

Le statut milicien, c'est-à-dire à temps partiel, est évident ;
La SA est récupérée par l'armée, soit directement (cas des 200 000 SA qui font une période d'instruction de trois mois), soit indirectement à partir de 1935 (via le service militaire).

* Avant le 30 juin 1934, il y avait apparemment des "groupements de divisions" (Obergruppen), mais je n'ai pas de liste et cet échelon a été supprimé après la "nuit des longs couteaux".

CNE EMB

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"

Bonjour,


[...La qualité de membre du parti N.S. ou d'une des formations ou d'un des groupements qui lui sont affiliés est suspendue pendant la durée du service militaire actif. Le droit de vote et de participation au plébiscite dans le Reich est suspendu pour les militaires...].
Les SA ne semblent donc pas les seuls à devoir cesser toute activité politique. Ceci s'inscrit peut être dans la volonté d'un apolitisme de la Wehrmacht, après le serment d'allégeance prêté par tous les militaires.
Concernant les SA, je lis : [Le total des effectifs qui dépassait 3 000 000 au printemps de 1934 est ramené à 1 200 000. Les SA ne sont plus armés. Leur fonction exclusivement politique consiste désormais à servir d'organe d'autodéfense et de propagande au NSDAP. De formation militaire, le SA devient formation militante...] (J-B Méchin)
Le différentiel entre les 3 000 000 et le 1 200 000 est à retrouver dans les gruppen ? Le 1 200 000 avancé n'est pas daté...
Merci de votre réponse.

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"L'histoire remplit le vide du présent et se transforme elle-même en espérance !"

Non, les Gruppen sont des unités de la SA qui ne disparaissent pas après le 30 juin 1934.
Le différentiel peut s'expliquer par une infinité de raisons, sans que je sois en mesure de dire lesquelles sont les plus pertinentes, vraies, à relativiser :
- absorption par les SS ou d'autres entités nazies (NSKK par exemple) ;
- pour les plus jeunes, enrôlement dans l'armée à partir de mars 1935 par le biais de la conscription, et dans la Landespolizei avant mars 1935 ;
- "démobilisation" pure et simple ;
- sans doute une combinaison de tout ça.

Quant à l'apolitisme de la Wehrmacht, il ne fait que s'inscrire dans la continuité de sa devancière, la Reichswehr, que le général von Seeckt, après l'expérience traumatisante de 1918-1919, avait voulu complètement apolitique, sinon dans ses convictions, du moins dans les manifestations démocratiques de celles-ci.
Cependant, ne nous masquons pas la réalité : l'Allemagne nazie ou celle de Weimar n'étaient pas les seules à pratiquer l'apolitisme de leurs militaires, et bien peu savent en France que la dernière catégorie (hors la catégorie de 18-21 ans et actuellement les mineurs, bien sûr) à avoir obtenu le droit de vote n'est pas celle des femmes (par l'ordonnance du 5 octobre 1944), mais celle des militaires (ordonnance du 17 août 1945) !

CNE EMB

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Pour ce qui concerne l'Allemagne nazie, un grand tournant est cependant franchi en 43 - 44 avec la "nazification" de l'armée par le biais d'officiers politiques et les nominations de féaux du pouvoir aux postes de commandes (ça n'est d'ailleurs pas le seul secteur concerné: l'état - le parti en fait - tend à phagocyter la nation sous tous ses aspects)

Bonjour,


Je vous remercie pour ces réponses.
Pour revenir à l'armée, elle parait si indépendante du parti par son apolitisme que certains opposants au régime acceptent d'entrer dans le corps des officiers (émigration intérieure ?). Ils y bénéficient de la liberté de pensée voire de parole, possèdent leurs propres tribunaux etc. pourtant Hitler n'est pas dupe de la loyauté affichée des cadres. Cette liberté serait-il un cadeau empoisonné pour mieux cibler les opposants, les tièdes ?
Avec les rapports d'Himmler qui s'accumulent, le moment venu Hitler pourrait toujours les poursuivre pour parjure ou autre ?

Je ne comprends pas "nazification de l'armée" : rendre l'armée plus poreuse à la doctrine (à force d'épuration ?) ou lui adjoindre de nouveaux éléments, issus de la Junkerschule ?
Le jour du rétablissement du service militaire obligatoire, Hitler crée les SS.Verfügungstruppen (armés, encasernés, mobilisés en permanence). Ceci semble être l'embryon d'une véritable armée. Au fur et à mesure que la Gestapo va espionner et démanteler la Wehrmacht, la SS crée une force parallèle, entièrement dévouée au parti et à son chef.
Himmler s'adjoint un "vrai" conseiller militaire avec P. Hausser comme cdt de la Junkerschule. Hausser choisit F. Steiner comme bras droit.
Dès l'affaire Blomberg, Hitler ne cache pas sa défiance vis à vis de ses généraux : [... Ils ont reçu depuis des générations une éducation radicalement fausse et nous en voyons aujourd'hui les tristes résultats.] (à Goebbels) [ Cette case de Junkers présomptueux n'est en réalité qu'un ramassis de têtes creuses, de velléitaires et de trublions stériles ... Je me suis bien trompé sur leur compte ... Ils n'ont pas une seule idée et croient tout savoir ... Le grand état-major est la dernière franc-maçonnerie que je n'ai pas dissoute...] (à H. Franck).
Il semble donc que les orientations soient données : à des hommes comme Heydrich et Müller le soin de décapiter l'armée de ses éléments réactionnaires et conservateurs ; à Hausser, Dietrich ou Steiner de créer une nouvelle armée [... Toute révolution s'efforce de contrôler l'armée et de lui insuffler son esprit. C'est seulement lorsque ce but est atteint q'une révolution peut se déclarer triomphante ... La première solution consiste à liquider entièrement le corps des officiers. Ce serait la meilleure méthode mais nous n'avons pas le temps de les remplacer avant les graves évènements qui se préparent ... Ces messieurs ne perdent rien pour attendre et nous ne tarderons pas à nous occuper de quelques uns de ces réactionnaires à particules...] (Himmler). Heydrich a, dans ses dossiers de quoi faire sauter l'état-major et ce qu'il ne possède pas sera inventé. Nous ne sommes pas encore en 1940...
En mars 1936, je crois que ce sont des SS armés qui pénètrent les premiers en Rhénanie remilitarisée avec Dietrich et non pas la Wehrmarcht de Blomberg.
Maintenant, je puis me tromper et je compte sur CNE_EMB et vous-même pour plus d'explications, certainement des corrections dues à une mauvaise compréhension. Je débute sur le sujet.
Merci.

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Pas mal d'erreurs factuelles dans votre message, mais peu de temps pour y répondre :
- l'armée n'a pas de "junkerschule" ;
- ce ne sont pas les SS qui précèdent "Winterübung" en mars 1936, mais plusieurs bataillons du Heer appuyés par la Landespolizei rhénane ;
- la Wehrmacht n'a jamais été "démantelée" par le parti nazi, même quand ses chefs auront été purgés sur décision d'Hitler après 1944 ;
- jamais la Waffen-SS ou sa devancière n'ont été en mesure de se substituer à l'armée : en 1939, elle représente trois divisions pour 105 à l'armée de terre. Et jamais les SS n'ont eu la mainmise sur les unités aériennes ou navales indispensables à la guerre moderne.

Bref, vos prémisses sont faussés.

CNE EMB

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