Je suis étonné d'entendre si peu parler des jeunesses hitlériennes de nos jours.

En effet, En classe c'etait un point clef de la définition totalitaire du régime nazi. En outre, dans ma famille ( plutôt gaulliste) par exemple mes parents et grands parents en parlaient souvent quand on évoquait Hitler et la guerre : ils m'ont souvent expliqué qu'une des causes de la qualité des troupes allemandes (et en particulier leur capacité à se battre envers et contre tout jusqu'en 1945) était l'endoctrinement et l'entrainement pré militaire subis par les jeunes allemands à partir de 1933.

Or j'ai souvent entendu les Allemands expliquer que les jeunesses n'étaient guère que du scoutisme. Au contraire sur wiki on explique que les jeunes allemands appréciaient peu le côté paramilitaire des jeunesses...

Donc je voudrais connaître votre opinion sur les questions suivantes : la formation donnée par les HJ est elle un élément important de l'efficacité militaire allemande ? Les jeunes allemands ont ils dans leur majorité apprécié, subi passivement ou détesté leur passage dans cette organisation ? Pourquoi les HJ sont elles si peu mentionnées dans les débats contemporains sur le III e Reich ?

Accessoirement : qu en était il en Italie où Mussolini avait aussi embrigadé la jeunesse ( plus tôt d'ailleurs qu'en Allemagne ) ?

Bonjour,

Il est certain que la préparation militaire de la jeunesse allemande a eu un impact sur sa capacité à être mobilisée et injectée très rapidement en unité de combat. Cela a particulièrement permis de compenser les déficits liés à l'absence de service militaire avant octobre 1935 dans les années 1935-1939.

Cela s'est notamment particulièrement vérifié lorsque les appels ont été devancés de quelques mois, voire d'une ou deux années, à partir de 1941, et lorsque Hitler a décidé de mobiliser l'ensemble de la jeunesse (par palier à partir de 1943, de manière groupée à partir de septembre 1944).

Cet apport est toutefois difficilement quantifiable, mais a permis à l'Allemagne de bénéficier de jeunes classes sommairement formées facilement mobilisables.

Je ne parle même pas de la constitution de la 12. SS-Panzer Division "Hitlerjugend" fin 1943 (une vingtaine de milliers d'hommes, moyenne d'âge : 19 ou 20 ans, encadrement compris), division qui a joué un grand rôle dans la campagne de Normandie et surnommée par les Alliés la "Baby Division" (ils ont arrêté de l'appeler ainsi après juillet 1944, allez savoir pourquoi).

CNE EMB

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"

Je suis d'accord avec Patton sur ce qu'est un bon soldat : "No bastard ever won a war by dying for his country. He won it by making the other poor dumb bastard die for his country." En gros, le bon soldat n'est pas celui qui est mort pour sa patrie, mais celui qui a tué le plus d'ennemis. Les généraux allemands furent les premiers a constater que les unités politiques militaires créées par les NSDAP étaient composées de jeunes généreux et vaillants qui savaient mourir en héros ... Mais, ce n'est pas comme cela que l'on gagne des guerres. Ces unités perdaient trop de soldats pour des résultats ... relativement pitoyables. Ils obtinrent donc de pouvoir les instruire d'une manière correcte et des militaires furent détachés pour cela.

Et vos parents semblent ignorer que les soldats allemands qui ne montraient pas assez de détermination risquaient de se faire abattre sur place par leurs sous-officiers ou officiers. De nombreux Malgré-nous ont rapportés des témoignages où ils virent des soldats qui se rendaient se faire abattre par les officiers allemands. Parfois quelques minutes avant que ces mêmes officiers ne donnent l'ordre de se rendre ...

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

La 12e Panzerdivision SS Hitlerjugend, dont tous les membres - officiers exceptés - avaient moins de 20 ans - s'est signalée aussi en France par de nombreuses atrocités et crimes de guerre. Ils furent presque tous tués.
Par ailleurs, dans la formation de la jeunesse, ne pas oublier que les filles étaient incluses et que, pour les jeunes garcons de moins de 14 ans, avant la Hitlerjugend, il y avait le Deutschen Jungvolk.
http://www.histoquiz-contemporain.com/Histoquiz/Lesdossiers/seconde/jeunesallemandes/Dossiers1.htm

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.

Pour les filles c'était le BDM (Bund Deutscher Mädel)

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "

C'est expliqué dans le texte que j'ai cité. Voici un groupe de ces (toutes) jeunes filles :

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Léon Tolstoï.

Vous soulevez deux points un peu différents.

Pour l'Allemagne nous sommes face à une nouvelle vision de la guerre à mon sens issue du cinéma américain pour qui le conflit commence le 7 décembre 1941 et oppose les États Unis à des brutes primitives et cruelles. Il n'y a pas lieu d'examiner et d'interpréter le système politique allemand ou japonais qui n'ont pas plus de réalité que la psychologie des maffias ou des martiens.

En France cela se double de l'intention de dire que finalement Vichy = IIIè Reich.

Donc voilà deux bonnes raisons de ne plus évoquer les détails du système de pouvoir national socialiste.

pour l'Italie, je crois que l'approche est différente et que nos amis et voisins transalpins ont plus ou moins consciemment fait passer le message que le régime fasciste n'avait en fait pas grand chose à voir avec le national socialisme...donc on ne parle parle pas des ballilas..

Votre famille a sans doute comme la mienne été frappée par le spectaculaire professionnalisme des soldats allemands de 1940. Alors que nos propres troupiers de vingt ans ressemblaient à des paysans déguisés en soldats, les jeunes allemands qui vivaient sous le national socialisme depuis l'âge de treize ans étaient en fait de quasi soldats de métier .

En outre les films de propagande imposés aux actualités de 1940 à 1944 ont aussi imprégné les population de cette image de jeunes gens tout à la fois joyeux, beaux et disciplinés. Qui n'avait plus grand chose de commun avec la réalité de 1944 mais devait être assez exacte pour 1940... Les vainqueurs sont toujours beaux !

Pour l'efficacité opérationnelle l'analyse de Cne EMB me semble crédible. Merci mon capitaine .

J'ai eu des témoignages de souvenir de gens qui étaient passés par la H.J. Soit des Légionnaires, soit des Alsaciens Mosellans, soit des Allemands. J'avais été étonné de voir le souvenir positif et heureux qu'ils gardaient de ce passage à la H.J. Cela me rappelait ce que les anciens Scouts racontent de leur expérience passée dans leur jeunesse, ceci explique peut-être cela (personnellement, je n'ai jamais été Scout).

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Moi, j'ai lu des témoignages de Malgré-nous alsaciens et ils semblent beaucoup plus critiques sur la H.J. Des jeunes de 12, 15 ans se rendaient bien compte du bourrage de crâne qu'ils subissaient tout en faisant leurs activités pseudo-militaires, plutôt que pseudo-scout. Il est vrai que le scoutisme s'appuyait en partie sur une organisation de type militaire : marche au pas, chants de marches, camps de tentes. Mais, dans les HJ, c'était poussé plus dans une préparation militaire, on y apprenait à défiler, à parader soit avec des pelles tenues comme des fusils, soit avec des fusils en bois. Il y avait des exorcises qui étaient calqués sur les exercices militaires. Je conçois que cela permettait d'avoir une armée qui présentait bien quand elle traversait un village. Mais, dans le cas des premières unités de la waffen-SS leur valeur militaire était décriée par l'armée allemande.

Après, il s'agit de savoir si on bonne armée, c'est une armée qui sait défiler ou une armée qui sait se battre efficacement. J'ai l'impression à lire certaines interventions qu'on a un peu tendance à confondre les deux. Bien entendu, les défilés impeccables et en bon ordre avec des uniformes rutilants ont tendance à impressionner les foules des civils qui les voient passer. Mais, il faut autre chose pour impressionner les militaires. Et souvent, les troupes qui défilaient dans les villages, ce n'étaient pas les troupes de l'avant qui participaient aux combats.

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Ce rapprochement entre scoutisme et jeunesses hitlériennes se retrouvait aussi dans une œuvre qui connut le succès après la guerre : celle de Serge Dalens, ancien magistrat (1910-1998) et membre influent du Front national. Parmi ses nombreux romans, pour la plupart destinés à la jeunesse dans la collection « Signe de piste », la saga du "Prince Eric" mettait notamment en scène l'amitié entre un jeune SS et un jeune scout français...

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Il est évident que la préparation physique et morale (par le biais de la cohésion, de la vie en collectivité, "à la dure", et de l'effort en commun) de la HJ fournissait des recrues ou des appelés déjà sommairement formés et habitués à la vie en campagne, ce que n'était pas un jeune français avant de faire son service militaire. Ce n'est pas un hasard si les jeunes Allemands (comme les jeunes Soviétiques passés au Komsomol d'ailleurs) furent si facilement injectés dans des unités militaires et aptes à se battre (et pas à défiler !).

CNE EMB

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D'après, les témoignages des Malgré-nous, cette initiation ce faisait en 3 étapes. Il y avait d'abord tout le cursus d'embrigadement dès le plus jeune âge. Ensuite, il y avait le RAD où il y avait 15 jours d'initiation militaire, où on défilait avec des pelles. Ces 15 jours terminés, on était affecté à une tâche qui pouvait aller du service dans des unités logistiques de l'armée, à des travaux dans des fermes ou dans des usines. Ensuite, il y avait l'incorporation dans l'armée et cela commençait par le drill. En fonction de l'unité (sanitaire, armée, waffen-SS) des exercices militaires où l'ont devait obéir, se jeter dans la boue sur ordre, ramper dans la boue, avec parfois le supérieur qui vous engueulait ensuite parce que vous aviez sali votre uniforme ... Et qui l'exercice suivant punissait tout le monde parce que vous aviez hésité à sauter dans la flaque devant vous ... Le but était de faire des soldats qui obéissaient immédiatement sans réfléchir à n'importe quel ordre. Souvent, sauf dans les waffen-SS, l'incorporation dans une unité combattante était vécue comme une libération ...

Les exercices faits dans les HJ venaient en plus des exercices lors de l'incorporation. Et d'après les témoignages, chaque fois, l'attendu était plus élevé. C'est à dire que des jeunes qui avaient reçu des félicitations au RAD parce qu'ils défilaient bien se faisaient punir à l'armée parce qu'ils ne défilaient pas encore assez bien.

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Appelez-moi Charlie

On peut retourner le problème comme on veut, au-delà de toute considération morale, c'est comme ça qu'on forme des soldats efficaces.
Je pense que le phasage était plus long : on commençait par la HJ pendant quatre ans (de mémoire, de quatorze à 18 ans), puis on était versé au sein du RAD où l'on restait six mois. Ensuite, on était incorporé au sein de l'armée au titre du service militaire - même si dans les faits l'appel a souvent été avancé.

On avait donc des jeunes gens qui avaient déjà presque cinq années de formation paramilitaire, allant de la pratique régulière d'exercices physiques à la prise de responsabilité en passant par l'acquisition de savoirs techniques et de solidarités de groupe, avant d'intégrer l'armée. Je ne parle même pas de l'endoctrinement qui en faisait des fanatiques. Bref, une fois dans l'armée, il n'y avait qu'à compléter leur entraînement tactique et technique (leur instruction ayant déjà été réalisée) et ils étaient prêts à être envoyés sur le front. Les délais gagnés étaient considérables.

Que tous, peu ou aucun d'entre ses membres aient apprécié est un autre problème. Il ne doit pas masquer que l'Allemagne nazie se dotait avec un tel système (directement issu de la période de nécessité avant la proclamation de la "Wehrhöheit" en 1935, par ailleurs) de classes d'âge entières prêtes à incorporer sans délai les unités combattantes de première ligne. Cela a permis la mise en place de système d'économie des forces tel que l'"instruction en opération" (mise en place des divisions de réserve assurant l'instruction finale des jeunes recrues directement dans les territoires occupés en lieu et place des unités de campagne afin que ces dernières aillent combattre sur le front), l'appel anticipé de plusieurs classes d'âge (classe 1921 anticipée de huit mois, classe 1922 de treize mois, classe 1923 de 18 mois, classe 1924 de deux ans, classe 1925 de 29 mois, classe 1926 de 34 mois, classe 1927 de 37 mois, classe 1928 de quatre ans, classe 1929 de quatre ans et demi), la mise à disposition de formations auxiliaires de complément qui permettaient de relever les unités du Feldheer (RAD), voire même d'unités de combat complètes (12. SS-Panzer Division), etc, etc.

CNE EMB

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Je remercie les intervenants pour leurs réponses. Et en particulier le Cne Emb.


Je ne pense pas que l'Alsace soit un exemple éclairant puisque par définition les Alsaciens avaient été scolarisés dans le système français jusqu'en 1940 et Ont été brutalement projetés dans le système nazi. En outre après guerre ils n'avaient guère de raisons de se féliciter de leur annexion ni d'en faire l'éloge.

De même les actualités et la propagande sous l'occupation ont peut être embelli la JH.

En revanche je m'interroge sur sur le souvenir qu'en ont gardé les Allemands. Il doit exister des études à ce sujet. Qui les connaît ?

Quant à la question de savoir si notre vision du nazisme est biaisée par Hollywood, cela mériterait d'ouvrir un autre fil.