Nous sommes actuellement le 19 Avr 2024 21:05

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 12 message(s) ] 
Auteur Message
Message Publié : 22 Août 2015 20:16 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 22 Août 2015 19:59
Message(s) : 14
Bonjour. Je suis en train de lire l'autobiographie de Maurice Thorez "Fils du peuple" (parue en 1949). Cette autobiographie est évidemment fortement édulcorée et formatée. Cependant, on peut y trouver de temps en temps des miettes de vérité. Pour certaines analyses comme celle ci-dessous, mon manque de connaissances de la période de l'immédiat post- PGM en Allemagne et de la répression des émeutes des mouvements ouvriers de cette période par la République de Weimar ne me permet pas de discerner si, en en dehors de l'explication idéologique marxiste, l'assertion purement factuelle de Thorez est plus ou moins valide:

"La République de Weimar avait assuré le sauvetage du capitalisme, elle avait étouffé la Révolution de 1918, et détruit au nom de la "démocratie" l'avant-garde militante de la classe ouvrière, véritable soutien de la démocratie."

Le terme de "destruction" me parait a priori hyperbolique. Qu'en pensez-vous?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 23 Août 2015 13:36 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10647
Localisation : Région Parisienne
Regardez sur ce site les résultat des élections au Reichstag de 1919 à 1933 pour le KPD (Kommunistische Partei Deutschlands), on ne peut pas dire qu'il y ait eu "destruction" des "forces démocratiques":

http://www.gonschior.de/weimar/Deutschl ... t_RTW.html

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 23 Août 2015 14:32 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
Sans aller si loin, je pense que Thorez tentait surtout de faire endosser à la république de Weimar la répression sanglante de la "révolution rouge" de Munich, ponctuée en 1919 par la fin de la "république des conseils ouvriers", et finalement rejeter sur elle la responsabilité de la montée du nazisme. Malheureusement pour cette idée, on sait aujourd'hui que l'électorat ouvrier et plus largement l'électorat populaire allemand ont été la pierre angulaire de l'ascension d'Hitler.
[url]https://fr.wikipedia.org/wiki/République_des_conseils_de_Bavière[/url]

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 23 Août 2015 14:41 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10647
Localisation : Région Parisienne
Il y a certes la Bavière, mais il y a aussi l'écrasement des Spartakistes avec la mort de Rosa Luxemburg et Karl Liebknecht en 1919. Mais je suppose que Thorez ne parle pas du Deutscher Oktober de 1923, prévu par le KPD et le Komintern qui devait se produire dans toute l'Allemagne et qui ne fut tenté qu'à Hambourg et qui échoua rapidement.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 23 Août 2015 14:45 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 5112
Localisation : Bourgogne
On met souvent en avant l'écrasement de la Räterepublik bavaroise, mais en fait, tout le contexte allemand de janvier à au moins juillet 1919 est marqué par la reprise en mains, par le gouvernement central, des territoires qui échappent depuis la Novemberrevolution à son autorité.
Ensuite, il y a d'autres occurrences encore plus violentes que l'élimination des conseils bavarois (et de leurs inspirateurs soviétiques). Je pense notamment au soulèvement de la Ruhr dans la foulée du putsch Kapp-Lüttwitz de mars 1920, et son écrasement qui fut plus meurtrier que celui de l'Armée rouge bavaroise en mai 1919 (2 500 morts environ pour 1 500 en Bavière, "Terreur blanche" incluse).

CNE EMB

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 23 Août 2015 14:49 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 5112
Localisation : Bourgogne
Oui Jean-Marc, même si le nombre de tués en janvier 1919 lors du soulèvement spartakiste à Berlin est relativement faible (156 tués). On s'en souvient parce qu'il y a Luxemburg et Liebknecht dedans. Les combats les plus meurtriers dans la capitale ont lieu en mars 1919 (1 200 tués environ du 3 au 16 mars 1919). A la suite de quoi Ebert, Noske et les Freikorps ont gagné sur l'insurrection ouvrière à Berlin. Ils établissent par la force l'autorité du cabinet Ebert sur les autres grandes villes par la suite (Dresde et Leipzig, dans la "Saxe rouge", en avril-mai, Hambourg en juillet, etc).

CNE EMB

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 23 Août 2015 14:54 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
Il y eut aussi l'exécution en 1919 par les "Rouges" de dix otages, dont la comtesse Hella Von Westarp, égérie du groupe de Thulé auquel appartenaient la plupart des futurs membres fondateurs du parti nazi.

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 23 Août 2015 14:56 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 5112
Localisation : Bourgogne
Oui, dans le décompte macabre les tués sont tout aussi bien "rouges" que "blancs". Mais les "rouges" sont quand même nettement plus nombreux...

CNE EMB

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 28 Août 2015 15:24 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 22 Août 2015 19:59
Message(s) : 14
Merci pour vos réponses. Le PC a fréquemment majoré considérablement le nombre des victimes communistes des répressions des gouvernements bourgeois, et du nazisme ("le Parti des 75 000 fusillés"). Il est très probable en effet que Thorez ait voulu dédouaner les communistes allemands de la responsabilité de l'arrivée au pouvoir des nazis. A noter que cette autobiographie aurait écrite--sous la supervision de Thorez bien sûr--par le secrétaire particulier de celui-ci, qui lui même se fit aider d'un collaborateur discret.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Août 2015 15:03 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 01 Déc 2007 12:34
Message(s) : 899
Norte a écrit :
Il est très probable en effet que Thorez ait voulu dédouaner les communistes allemands de la responsabilité de l'arrivée au pouvoir des nazis.


Les milieux d'affaires en Allemagne, la grave crise financière qui toucha l'Allemagne sont des facteurs plus importants pour l'arrivée au pouvoir d'Hitler que les communistes allemands. Auriez-vous des sources ou une source à ce sujet svp? Car pourtant les communistes allemands subir une assez terrible répression avec l'arrivée au pouvoir d'Hitler et tentèrent de s'opposer à lui avant d'être arrêtés et leur parti fut interdit à la suite de l'incendie du parlement dont ils n'étaient pas responsables.

Si les communistes allemands connurent cette répression et ces arrestations c'est sans doute dû au fait que le parti communiste allemand continuait à obtenir de bons scores aux élections législatives (voir celles de 1933 sur l'article sur le parti communiste allemand sur Wikipédia) et représentait donc un danger pour Hitler et les nazis.

_________________
''L'histoire, je le crains, ne nous permet guère de prévoir, mais, associée à l'indépendance d'esprit, elle peut nous aider à mieux voir.'' Paul Valéry


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Août 2015 15:56 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
La réalité historique ne change rien aux mobiles que pouvait avoir Thorez dans l"ambiance (française) très particulière de l'immédiat après-guerre. On a peine aujourd'hui à se l'imaginer. Moi, je l'ai vécu : violence inouïe, mensonges, propagande, déchaînement de tous les côtés et de tous les partis, ingérences étrangères, recours à tous les arguments face aux fausses querelles, guerre des discours, meetings, tracts et affiches; truquage des données historiques, sociales, géographiques, etc...

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Août 2015 18:25 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 22 Août 2015 19:59
Message(s) : 14
Le reproche fait au KPD d'avoir contribué à l'avènement du nazisme concerne bien évidemment la stratégie adoptée par ce parti suite à sa "bolchevisation" à partir de la fin des années 20: la ligne stalinienne de priorité à la lutte contre la social-démocratie est adoptée au 6ème Congrès. C'est donc la social-démocratie qui est désignée comme " ennemi principal" et non les nazis. Donc refus des communistes de participer à un quelconque Front Républicain avec les sociaux-démocrates, et ils vont même jusqu'à participer à des actions politiques et revendicatives contre la République de Weimar avec les nazis (par exemple grèves des transports de Berlin en 1932).
Dans leurs analyses, le nazisme travaillait même pour eux: dans leur vision, partout où les nazis prendraient le pouvoir, cela déclencherait immanquablement révoltes ouvrières et guerre civile, d'où sortirait la dictature du prolétariat.
Certains historiens soulignent même que parallèlement aux affrontements sur le terrain entre nazis et communistes, ces derniers essayaient de recruter à la gauche du nazisme, chez les SA en particulier, et qu'il y a eu des leaders communistes importants ainsi recrutés.
Essentiellement donc, quand on accuse les communistes allemands d'avoir favorisé la montée du nazisme, c'est à leur refus de s'allier aux sociaux-démocrates pour faire front commun contre les nazis que l'on fait allusion. On peut aussi considérer bien sûr qu'une telle alliance a été irrémédiablement compromise par la répression anti-spartakiste de la République bourgeoise.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 12 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 37 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB