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 Sujet du message : La tragédie des Romanov
Message Publié : 26 Juil 2016 14:02 
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Salluste
Salluste

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La thèse de Ferro est-elle crédible ?

Marc Ferro, La Vérité sur la tragédie des Romanov, éditions Taillandier, 2012.


Citer :
Marc Ferro lève ici le voile sur un des plus grands mystères du XXe siècle, véritable tabou de l’Histoire. Dans la nuit du 16 au 17 juillet 1918, dans l’Oural, le tsar Nicolas II, sa femme et leurs enfants, Olga (22 ans), Tatiana (21 ans), Marie (19 ans), Anastasia (17 ans), et Alexis, le tsarévitch (13 ans), sont exécutés par les bolcheviks. Cette version officielle, Marc Ferro n’y a jamais cru. Documents à l’appui, avec la rigueur du grand historien, il remet en cause l’assassinat des Romanov.
Des juges ou des témoins morts subitement ou exécutés, des documents tronqués, des pièces du dossier d’instruction subtilisées, des tests ADN controversés, le mettent sur la piste d’une hypothèse inavouable et sacrilège : les filles et la tsarine ont été sauvées grâce à un accord secret conclu entre les bolcheviks et les Allemands. Elles se sont tues pour ne pas ébruiter leur sauvetage. Seul le sort du tsarévitch, Alexis, reste inconnu, faute de sources.


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 Sujet du message : Re: La tragédie des Romanov
Message Publié : 26 Juil 2016 14:46 
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En tous cas c'est sa marotte depuis des années.

Il y a déjà longtemps que j'ai lu un de ses articles où il considérait comme authentique la fausse duchesse Anastasia, apparue en Allemagne après la guerre.

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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 Sujet du message : Re: La tragédie des Romanov
Message Publié : 26 Juil 2016 21:50 
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Jean Froissart
Jean Froissart

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Pierma a écrit :
En tous cas c'est sa marotte depuis des années.

Il y a déjà longtemps que j'ai lu un de ses articles où il considérait comme authentique la fausse duchesse Anastasia, apparue en Allemagne après la guerre.


Sur le forum de Bruno Roy Henry on a eu aussi un...un Canadien que j'ai rencontré au forum d'antan du BBC BBC history messageboard: http://www.bbc.co.uk/dna/mbhistory/
Il a même écrit un livre là dedans...et il est un fervent de l'histoire des "plaines d'Abraham"...

Difficile de contrarier ses arguments...il argumente même d'un tripotage lors de l'enterrement sollennelle dans la Russie de Yeltsin d'un des membres de la famille royale...

Cordialement, Paul.


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 Sujet du message : Re: La tragédie des Romanov
Message Publié : 27 Juil 2016 19:38 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Cela recoupe quand même des questions évoquées sur le sujet du "complotisme" : à savoir, le maintien du secret de cette survie dans la durée. Est-il vraiment crédible qu'un tel secret ait pu être aussi bien maintenu pendant quasiment un siècle ?


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 Sujet du message : Re: La tragédie des Romanov
Message Publié : 28 Juil 2016 2:17 
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ThierryM a écrit :
Cela recoupe quand même des questions évoquées sur le sujet du "complotisme" : à savoir, le maintien du secret de cette survie dans la durée. Est-il vraiment crédible qu'un tel secret ait pu être aussi bien maintenu pendant quasiment un siècle ?

Rien que pour la fausse découverte des corps et l'enterrement officiel - les Romanov reposent aujourd'hui officiellement dans une basilique orthodoxe, à Moscou, je crois - ça fait combien de personnes à mettre dans la combine ?

Cela suppose qu'on trouve encore, dans les années 90 ou 2000 (j'ai oublié) des comploteurs fidèles pour aller déterrer des cadavres quelconques à Iekaterinburg - mais malgré tout des cadavres assumant leurs 80 ans sous terre, ce que des légistes savent estimer - des médecins silencieux pour en fournir des analyses ADN fausses prouvant leur appartenance à la famille Romanov... et si on veut faire du bon travail, de farcir ces cadavres de balles rouillées tirées par des fusils et pistolets d'époque, avec les lésions osseuses correpondantes... quoi d'autre, encore ? Tiens, les analyses dentaires, par exemple... Ou la forêt qui a poussé pendant 80 ans sur la fosse commune... Pas facile à simuler...

Je ne parle même pas des faux documents d'époque - racontant l'exécution et situant le lieu d'enterrement - qu'il faut fabriquer, vieillir, et faire sortir le moment venu des archives du Kremlin.

C'est le problème fréquent des théories complotistes : le nombre de comploteurs - trop élevé - n'est pas réaliste.

A noter que même dans la version de Marc Ferro, le tsarévitch aurait lui été tué à l'époque, ce qui évite d'avoir à produire un descendant direct du tsar, vivant aujourd'hui, prétendant au trône de toutes les Russies, et qui puisse le prouver en fournissant son ADN. (Et donc cette version a l'avantage de ne déranger personne.)

D'ailleurs, au passage, si les Allemands ont évacué en 1917 - ou plus tard - la famille impériale, pourquoi ne pas l'avoir produite publiquement ?

Ce bouquin de Marc Ferro est une curiosité. Si quelqu'un a l'occasion de nous en faire un résumé de lecture...

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 Sujet du message : Re: La tragédie des Romanov
Message Publié : 28 Juil 2016 6:43 
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Salluste
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Pierma a écrit :
Ce bouquin de Marc Ferro est une curiosité. Si quelqu'un a l'occasion de nous en faire un résumé de lecture...


Ici on trouve un résumé : https://deslivresdeslivres.wordpress.co ... nt-page-1/


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 Sujet du message : Re: La tragédie des Romanov
Message Publié : 28 Juil 2016 8:22 
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Salluste
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En parcourant le site "decitre", j'ai trouvé le sommaire :

LES DONNEES D'UNE ENIGME
LES ROMANOV "PRIVES DE LIBERTE"
LE TSAR A L'ABANDON
UNE ENQUETE A RISQUES
UNE HYPOTHESE INAVOUABLE ET SACRILEGE
MORTS OU RESCAPES ?
LE PREMIER ECHANGE OUEST-EST DE L'HISTOIRE
ANASTASIA ET LES AUTRES
LE MYTHE ET SES ENJEUX


En parcourant le site "L'autre Agence", j'ai trouvé un court résumé :
http://www.lautreagence.eu/la-verite-su ... manov.html
Citer :
Enfin la lumière est faite sur un des plus grands mystères de l'histoire du XX siècle, pour Marc Ferro, un véritable tabou de l'Histoire. Marc Ferro remarque qu'à chaque épisode de cette affaire, les historiens se sont contentés de recopier les éléments fournis par les seuls Blancs. Trop d'invraisemblances dans les rapports judiciaires, trop de témoignages officieux ont été systématiquement écartés. De même, lorsque deux historiens retrouvent des corps de victimes et que le gouvernement Eltsine fait procéder à des analyses comparatives, toutes les rédactions de par le monde reprennent l'information comme un fait avéré sans le vérifier.. Enfin, et surtout, une universitaire américaine vient de découvrir aux archives du Vatican le journal d'Olga, ce qui prouve qu'elle a échappé au massacre.
Pour Marc Ferro, c'est une preuve de plus en faveur de sa démonstration. La survie de la tsarine et des archiduchesses fut une réalité inavouable pour les Bolcheviques comme pour les Blancs. Les témoins sont morts, les uns exécutés par les rouges, les autres par les blancs. Après mars 1918, les bolcheviques craignent que Guillaume II ne rompe la paix de Brest-Litovsk, si l'Impératrice « allemande » et ses filles n'étaient pas épargnées. L'histoire commence alors, les filles et la mère sont évacuées vers la ville de Perm puis en Ukraine occupée par les allemands, sauf Anastasia qui réussi à s'enfuir. Ultérieurement, on retrouve leurs traces en Italie, en Allemagne, au Canada etc... où elles meurent dans les années 70 dans le plus grand secret.


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 Sujet du message : Re: La tragédie des Romanov
Message Publié : 28 Juil 2016 9:21 
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Salluste
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Si j'en crois le site "les-derniers-romanov", un entretien de Marc Ferro est publié dans la revue L'Histoire de septembre 2012. Je vais essayer de le trouver. Ce ne sera pas facile puisqu'il remonte à 2012.

Sur le site "les-derniers-romanov", on trouve ce commentaire :
http://www.les-derniers-romanov.com/art ... -veri.html
Citer :
Je viens de lire ce livre, qui ne m'a pas convaincu. D'une part, il y a un certain nombre d'approximations (par ex. Ferro fait mourir le grand-duc Michel à Alapaïevsk, avec les autres Romanov, alors qu'il a très vraisemblablement été assassiné dans les environs de Perm, etc.). Mais Ferro n'apporte pas vraiment de preuve à ce qu'il avance, si ce n'est des témoignages (dont certains sont anonymes) ou des citations d'hommes politiques du temps qui laisseraient penser qu'il fallait absolument pour tout le monde (Blancs, Rouges et Occidentaux) qu'on croie universellement à l'assassinat collectif des Romanov, cette idée semant le doute sur la réalité de l'exécution complète de la famille.


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 Sujet du message : Re: La tragédie des Romanov
Message Publié : 28 Juil 2016 10:01 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Borsig a écrit :
http://www.lautreagence.eu/la-verite-su ... manov.html
Citer :
[...] Ultérieurement, on retrouve leurs traces en Italie, en Allemagne, au Canada etc... où elles meurent dans les années 70 dans le plus grand secret.


Dans le secret mais "on" sait malgré tout à peu près quand ; cela me semble un peu contradictoire. Peut-être la meilleure des preuves serait alors de donner les noms qu'elles utilisaient entre 1917 et leurs décès. Et puis, une fois quelques décennies passées, qu'est-ce qui a fait qu'elles ne se sont pas révélées au grand jour ? Il me semble peu crédible qu'une menace de mort sérieuse pesait encore sur elles dans les années 1950 à 1970.


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 Sujet du message : Re: La tragédie des Romanov
Message Publié : 28 Juil 2016 10:10 
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Salluste
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Un compte rendu de Jean-Guillaume Lanuque :
https://dissidences.hypotheses.org/5284


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 Sujet du message : Re: La tragédie des Romanov
Message Publié : 28 Juil 2016 10:20 
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Intéressant ce site.

Contrairement à ce que j'ai dit plus haut, ils ne sont pas inhumés à Moscou, mais dans la cathédrale St Pierre et Paul de Saint Petersbourg. (Sauf le tsarevitch et une de ses soeurs, découverts plus tardivement, et qui n'y sont pas encore.)

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 Sujet du message : Re: La tragédie des Romanov
Message Publié : 28 Juil 2016 12:05 
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Jean Mabillon
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Au risque de choquer et malgré le respect que je porte à Ferro, j'ai un peu l'impression qu'il nous embarque dans une histoire irréelle. On y retrouve les ingrédients du complotisme : un monde fou garde le secret pendant des décennies mais pourtant la vérité serait , quoique dépourvue de toute preuve, évidente ?


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 Sujet du message : Re: La tragédie des Romanov
Message Publié : 28 Juil 2016 17:01 
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Borsig a écrit :
Pierma a écrit :
Ce bouquin de Marc Ferro est une curiosité. Si quelqu'un a l'occasion de nous en faire un résumé de lecture...


Ici on trouve un résumé : https://deslivresdeslivres.wordpress.co ... nt-page-1/

Oups, j'avais zappé votre post. Merci pour le lien.

Ce résumé n'incendie pas Marc Ferro, mais souligne au contraire le désordre complet qui à présidé aux évènements, puis à l'enquête demandée peu après par la direction bolchevique.

Dans la découverte des corps et les analyses ADN, on retrouve la même constante : l'éternelle pagaille russe.

En fait ce sont toutes ces incertitudes qui laissent la place aux théories complotistes.

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 Sujet du message : Re: La tragédie des Romanov
Message Publié : 28 Juil 2016 21:50 
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Jean Froissart
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Jerôme a écrit :
Au risque de choquer et malgré le respect que je porte à Ferro, j'ai un peu l'impression qu'il nous embarque dans une histoire irréelle. On y retrouve les ingrédients du complotisme : un monde fou garde le secret pendant des décennies mais pourtant la vérité serait , quoique dépourvue de toute preuve, évidente ?

http://www.empereurperdu.com/tribunehis ... f=11&t=367

Cordialement, Paul.


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 Sujet du message : Re: La tragédie des Romanov
Message Publié : 28 Juil 2016 23:24 
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PaulRyckier a écrit :

Ah, c'est ça, c'est dans son livre "les tabous de l'histoire" que Marc Ferro consacrait un chapitre à la fausse grande duchesse Anastasia, apparue en Allemagne après la guerre. (Elle fut reconnue par d'anciens membres de la Cour, le problème c'est qu'elle ne parlait même pas russe.)
Ce n'était pas le meilleur d'un livre que j'ai trouvé par ailleurs intéressant.

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