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Message Publié : 14 Nov 2016 15:49 
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Hérodote
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Inscription : 12 Nov 2013 11:52
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Les erreurs du traité de Versailles, plus précisément les clauses extrêmement sévères du traité de Versailles imposées par la France à l'Allemagne au mépris des habitudes de la diplomatie française comme le désarmement total de l'Allemagne, le montant pharamineux des réparations exigées des dommages de guerre, l'arrachement des colonies allemandes et surtout la question du corridor de Dantzig sorte d'enclave polonaise en territoire allemand rendit inévitable la dictature nazie et la Seconde Guerre Mondiale. La crise économique mondiale de 1929 ne fera qu'accélérer l'arrivée des Nazis au pouvoir en Allemagne en 1929. Certes, la Révolution bolchévique russe d'octobre 1917, le souvenir de la tentative de la Révolution spartakiste allemande de 1918-1919 serviront à Hitler de cheval de bataille.


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Message Publié : 14 Nov 2016 16:13 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Colmar
Je crois que cette question a déjà été débattue ici. Juste une précision, vous reprenez sciemment ce qui fut le discours des nazis et des nationalistes allemands entre les 2 guerres ? Car plusieurs travaux d'historiens on montré que tout cela était de la propagande. Très efficace car malgré le fait que presque un siècle est passé, de très nombreux passionnés d'histoire sont convaincus que c'est la réalité. En fait, je trouve presque plus passionnant de débattre comment cela s'est imposé comme étant réel alors que ça ne l'est pas ...

Prenons un simple exemple : "le montant pharamineux des réparations exigées des dommages de guerre". Quand Bismark a réclamé 5 milliards de francs-or en 1871, cela aussi était sans commune mesure avec ce qui s'était fait dans le passé et il pensait que la France aurait du mal à payer et que pendant ce temps-là, çà ferait toujours autant d'argent en moins sur le budget militaire français et en plus sur le budget prussien. Pourtant, cette somme ne correspondait pas à la réparation de prétendus dommages de guerre. Justement car la campagne militaire s'était justement passée en France et pas en Allemagne. Or, je n'ai pas encore vu quelqu'un venir et demander pourquoi la Prusse a exigé une somme tellement faramineuse d'un pays vaincu. Si on veut se scandaliser, il vaut mieux se scandaliser à bon escient. Vous nous enfilez une litanie de légendes urbaines comme autant de perles, derrière cela, il n'y a aucune démarche historique. Même pas l'envie d'en savoir plus

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 14 Nov 2016 16:31 
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Eginhard
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Inscription : 04 Juil 2007 10:16
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Localisation : Aix en Provence
gogol a écrit :
Les erreurs du traité de Versailles, plus précisément les clauses extrêmement sévères du traité de Versailles imposées par la France à l'Allemagne au mépris des habitudes de la diplomatie française comme le désarmement total de l'Allemagne, le montant pharamineux des réparations exigées des dommages de guerre, l'arrachement des colonies allemandes et surtout la question du corridor de Dantzig sorte d'enclave polonaise en territoire allemand rendit inévitable la dictature nazie et la Seconde Guerre Mondiale. La crise économique mondiale de 1929 ne fera qu'accélérer l'arrivée des Nazis au pouvoir en Allemagne en 1929. Certes, la Révolution bolchévique russe d'octobre 1917, le souvenir de la tentative de la Révolution spartakiste allemande de 1918-1919 serviront à Hitler de cheval de bataille.


Certes, mais il y a aussi une dynamique belliqueuse intrinsèque au mouvement völkish, qui existe d'ailleurs dès le 19eme siècle. On peut remonter à Fichte, et à sa conception ethnique de la nation, avec le droit du sang, qui s'oppose au droit du sol, français. Il y a aussi cet espace à l'Est et ce mépris des slaves, qui existaient déjà avant les nazis, ce péril slave qui avait déjà été théorisé avant la première guerre mondiale. Ludendorff avait même planifié le contrôle de l'Ukraine et des pétroles du Caucase, thème qu'on retrouva chez Hitler.
Factuellement, c'est la crise de 1929 qui fit passer le parti nazi de 3 à 18 %, le nazisme c'est avant tout nourri de la crise économique sévère qui toucha l'Allemagne, quand les capitaux américains, après 29, repartirent vers les USA.

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Dieu ne joue pas aux dés !


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Message Publié : 18 Nov 2016 22:10 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 25 Juil 2007 21:37
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gogol a écrit :
Les erreurs du traité de Versailles, plus précisément les clauses extrêmement sévères du traité de Versailles imposées par la France à l'Allemagne au mépris des habitudes de la diplomatie française comme le désarmement total de l'Allemagne, le montant pharamineux des réparations exigées des dommages de guerre, l'arrachement des colonies allemandes et surtout la question du corridor de Dantzig sorte d'enclave polonaise en territoire allemand rendit inévitable la dictature nazie et la Seconde Guerre Mondiale. La crise économique mondiale de 1929 ne fera qu'accélérer l'arrivée des Nazis au pouvoir en Allemagne en 1929. Certes, la Révolution bolchévique russe d'octobre 1917, le souvenir de la tentative de la Révolution spartakiste allemande de 1918-1919 serviront à Hitler de cheval de bataille.
Il serait plus juste d'écrire "La dictature nazie rendit inévitable la Seconde Guerre Mondiale".

Ne point confondre les causes et les conséquences.
Quand on a le pouvoir et qu'on passe d'un régime démocratique à un système dictatorial/totalitaire, cela n'est pas le fait d'un "accident" mais d'un choix, d'une "volonté".
Exemple : Y a-t-il des "événements" extérieurs/hors Allemagne, qui ont imposé les Lois de Nuremberg ?

_________________
- "Heil Hitler !"
- "Heil Myself !"

"To Be or not To Be" - Ernst Lubitsch (1942)


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Message Publié : 19 Nov 2016 8:49 
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Eginhard
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Inscription : 04 Juin 2008 20:24
Message(s) : 814
Et une nouvelle fois ce qui se passe en Asie est complètement occulté... Le fait de commencer la2GM en septembre 1939 est une convention que les historiens remettent en cause. Certains insistent sur le 7/7/37, d'autres estiment que la guerre ne devient véritablement mondiale qu'entre juin et décembre 1941 (je me réfère à l'excellente synthèse en 2 volumes en Folio "La guerre monde" parue en 2015). Ce qui est certain, c'est que résumer la 2GM a une question allemande est une vision partielle.

_________________
"Denken heisst überschreiten" : Penser signifie faire un pas au-delà. Ernst Bloch (1885-1977)


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