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Message Publié : 22 Nov 2016 12:13 
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Marc Bloch
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Toujours pareil, un souvenir de lecture ancienne dont je ne peux donner la référence et je m'en excuse. A la fin du XIX° siècle un écrivain français ( je me souviens seulement qu'il avait un nom à particule) avait soutenu la théorie que Jésus n'était pas juif, mais celte je crois. Donc le montage des nazis avait déjà un précédent.

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"La faculté de prévoir appartient à celui qui se souvient." ( Léon Bérard)
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie..." ( Renan à Déroulède )


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Message Publié : 22 Nov 2016 16:25 
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Houston Stewart Chamberlain a affirmé que Jésus était aryen, mais j'ignore si il a écrit qu'il était celte.

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Message Publié : 22 Nov 2016 18:19 
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Marc Bloch
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Jean-Marc Labat a écrit :
Houston Stewart Chamberlain a affirmé que Jésus était aryen, mais j'ignore si il a écrit qu'il était celte.

La seule chose dont je me souvienne avec certitude c'est que l'auteur est un noble français avec un titre .

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Message Publié : 22 Nov 2016 20:15 
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Tite-Live
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Champollion a écrit :
Justement je trouve que le nazisme s'oppose plus à une"religion" qu'il ne s'en rapproche (cf mon premier message pour ne pas répéter) et rien ne fait système de manière logique. Il y a quelque points que vous soulignez mais c'est l'admiration de la force, celle de l'armée, des efforts pour écraser les ennemis "naturels" qui prévaut. Force et Volonté. Himmler (parce que c'est surtout lui qui y participe) ne parvient pas à créer une religion comme il le souhaitait peut-être, il instaure un culte assez vague. Mussolini créer peut-être plus ce qui se rapprocherait d'une religion, en tout cas c'est bien un culte de l'empire nouveau...

Mais ce débat est vain, quelle est l'interrogation historique nourrissante proposée par gogol ? On va tourner en rond.


Il serait possible de répondre que certains dogmes religieux ne sont pas particulièrement logiques ou encore qu'il y a fallu plusieurs siècles pour le christianisme pour forger ses dogmes et que les premiers siècles ne présentaient pas un système logique. Mais, je vous rejoins sur le fait que ce n'est pas un débat historique. En revanche, cela n'en fait pas un débat vain ; c'est une question de science politique et de science des religions et, en effet, qui n'a pas sa place ici.


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Message Publié : 22 Nov 2016 22:14 
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Marc Bloch
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Faget a écrit :
Jean-Marc Labat a écrit :
Houston Stewart Chamberlain a affirmé que Jésus était aryen, mais j'ignore si il a écrit qu'il était celte.

La seule chose dont je me souvienne avec certitude c'est que l'auteur est un noble français avec un titre .

Je crois avoir trouvé (merci Google !).Il s'agit de l'ouvrage "Les Aryas de Galilée et les origines aryennes du christianisme" par le Comte Gaston Eugène de Lafont. Publié chez E.Leroux en 1902.

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Message Publié : 30 Juil 2017 0:09 
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Plutarque
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Le mot religion est difficile à définir, il ne renvoie pas à une seule définition, il est polysémique et et il varie en plus selon les époques (la vision moderne que l'on a en Occident, d'un lien avec le divin nous vient de Cicéron, avant lui on ne devait pas nécessairement se référer au divin pour parler de religion). La définition la plus simple c'est de définir la religion comme une communauté d'individus autour d'une croyance.

Partant de là, dans le cas du nazisme, il n'y a pas de croyance spécifique en un être divin (si l'on excepte la branche païenne que même Hitler ne prenait pas au sérieux), il y a bien une croyance qui fait consensus quelque soit les branches du nazisme : la supériorité de la race aryenne (donc de la race germanique). Et c'est même ce qui distingue le nazisme de son cousin le fascisme italien, c'est que si il en a repris le système, et qu'il l'a mis au service de cette idéale raciale.
Ajoutons à ça que l'on trouve tout une série de rite, qu'il y a comme déjà dit un livre sacré et une sorte de prophète. On a beaucoup d'éléments qui pourrait nous faire dire que c'est une religion (on pourrait en dire de même pour le communisme soviétique d'ailleurs).

Mais la question est plus à l'appréciation de chacun, elle relève plus de l'essai, et d'ailleurs il y a un philosophe-historien Belge qui a fait un livre là-dessus, intitulé "La religion d'Hitler" (son nom c'est Arnaud de la Croix). Je rajouterais que pour tout ce qui est étude de l'idéologie nazi même, il y a tout les livres de Johann Chapoutot pour ceux que ça intéresse, notamment son livre "La loi du Sang", qui rappelle que dans l'idéologie nazi, il y avait tout une conception du monde, tout une weltanschauung.


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