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 Sujet du message : Hambourg
Message Publié : 16 Jan 2017 22:19 
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Thucydide
Thucydide

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Bonjour,

Je lis dans la biographie d'Hitler par Ian Kershaw que, au cours de l'entre-deux-guerre, Hambourg était la ville la plus libérale d'Allemagne (édition Flammarion, p. 222).

Je suis un peu surpris par cette affirmation : il me semblait qu'Hambourg était une ville considérée comme plutôt "rouge" (avec ses marins, son port qui doit nécessiter une importante population ouvrière, son rôle lors de la chute des Hohenzollern et de la période qui a suivi). Alors, à quoi correspond ce qualificatif de ville libérale ?


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 Sujet du message : Re: Hambourg
Message Publié : 16 Jan 2017 23:26 
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Jean Froissart
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Ian Kershaw est un historien britannique, et pour eux, l'adjectif liberal désigne les gauchistes, ceux qui sont libres vis à vis de la religion et vis à vis des traditions, donc opposés aux conservateurs.
Le mot français libéral se traduit en anglais par le mot libertarian ou free market.


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 Sujet du message : Re: Hambourg
Message Publié : 17 Jan 2017 8:00 
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Localisation : Région Parisienne
Sur ce site, on peut constater que le SPD (socialiste) et le KDP (communiste) sont très bien représentés aux élections au Reichstag.

http://www.gonschior.de/weimar/Hamburg/ ... t_RTW.html

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: Hambourg
Message Publié : 17 Jan 2017 8:16 
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Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2011 21:37
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Oliviert a écrit :
Ian Kershaw est un historien britannique, et pour eux, l'adjectif liberal désigne les gauchistes, ceux qui sont libres vis à vis de la religion et vis à vis des traditions, donc opposés aux conservateurs.
Le mot français libéral se traduit en anglais par le mot libertarian ou free market.


Le mot à encore le même sens en francais, au sens de celui qui est favorable aux libertés politiques, économiques et religieuses, et qui respecte l'idée qu'il existe d'autres opinions que la sienne dans la société civile. Le mot est connoté dans le discours du grand public en France, mal employé dans les médias, assimilé au libéralisme économique, mais les gens de culture l'emploient encore dans le même esprit, ou presque, que le mot "liberal" anglais.

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 Sujet du message : Re: Hambourg
Message Publié : 17 Jan 2017 8:22 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
Daniel77 a écrit :
Bonjour,

Je lis dans la biographie d'Hitler par Ian Kershaw que, au cours de l'entre-deux-guerre, Hambourg était la ville la plus libérale d'Allemagne (édition Flammarion, p. 222).

Je suis un peu surpris par cette affirmation : il me semblait qu'Hambourg était une ville considérée comme plutôt "rouge" (avec ses marins, son port qui doit nécessiter une importante population ouvrière, son rôle lors de la chute des Hohenzollern et de la période qui a suivi). Alors, à quoi correspond ce qualificatif de ville libérale ?


Puis je vous proposer deux hypothèses : d'une part une forte déchristianisation et une absence complète de catholiques, bref une faible influence des idées conservatrices ? Et d'autre part une puissante bourgeoisie liée au commerce maritime et tournée vers les démocraties anglo saxonnes, bref une faible présence de la caste militaire - d'autant plus que la ville n'est pas un port de guerre, donc on n'y voyait sans doute pas beaucoup d'officiers de marine ?

Je pense que libéral s'oppose ici à conservateur.


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 Sujet du message : Re: Hambourg
Message Publié : 17 Jan 2017 12:08 
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Fernand Braudel
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Vieux problème de la traduction de certains termes qui sont de véritables planchers pourris. Par exemple traduction de laïque, extrémiste, libéral, charitable, etc...

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 Sujet du message : Re: Hambourg
Message Publié : 17 Jan 2017 12:17 
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Polybe
Polybe

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Oliviert a écrit :
Ian Kershaw est un historien britannique, et pour eux, l'adjectif liberal désigne les gauchistes, ceux qui sont libres vis à vis de la religion et vis à vis des traditions, donc opposés aux conservateurs.


Donc l'actuel parti libéral du Royaume-Uni est un parti de gauchistes ?

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Felix qui potuit rerum cognoscere causas.
Virgile, Géorgiques


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 Sujet du message : Re: Hambourg
Message Publié : 17 Jan 2017 12:42 
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Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2011 21:37
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Faget a écrit :
Vieux problème de la traduction de certains termes qui sont de véritables planchers pourris. Par exemple traduction de laïque, extrémiste, libéral, charitable, etc...


Tout à fait. Pour ne pas dire que la plupart de ces concepts sont tout aussi mal maîtrisés par de trop nombreux Francais.

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 Sujet du message : Re: Hambourg
Message Publié : 17 Jan 2017 19:03 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Aymont a écrit :
Oliviert a écrit :
Ian Kershaw est un historien britannique, et pour eux, l'adjectif liberal désigne les gauchistes, ceux qui sont libres vis à vis de la religion et vis à vis des traditions, donc opposés aux conservateurs.


Donc l'actuel parti libéral du Royaume-Uni est un parti de gauchistes ?


Il me semble, si on désire être précis que vous auriez dû écrire "fut un parti de gauchistes"...

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 Sujet du message : Re: Hambourg
Message Publié : 17 Jan 2017 20:04 
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Jean Mabillon
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A ceci près : je ne connais pas de gauchistes partisans du "laisser-faire" économique,ils se contentent du "laisser -aller" sociétal.La version british associe les deux en général.


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 Sujet du message : Re: Hambourg
Message Publié : 17 Jan 2017 20:58 
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Fernand Braudel
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Localisation : Allemagne
Mais c'est le cas aussi des Libéraux allemands, le FDP. Un seul but, faire du fric et avoir le minimun d'état et de régulation, même pour les questions sociétales.

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 Sujet du message : Re: Hambourg
Message Publié : 26 Fév 2017 21:32 
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Salluste
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Localisation : Tyrol
Il faut surtout ne pas oublier que Hambourg était, et est encore de nos jours, une ville hanséatique libre, donc ni prussienne ni hanovrienne, avec un certain esprit d'indépendance. La ville est restée un "land" à part entière, c'est-à-dire une ville-Etat. C'est la même chose à Brême. Il y avait avant-guerre trois villes-Etat, Hambourg, Brême et Lübeck, avec les immatriculations de véhicules en rapport (H pour "ville hanséatique", pratiquement un signe de noblesse qui a perduré de nos jours, donc HH, HB, HL). Seule Lübeck est rentrée dans le rang, en intégrant le Schleswig-Holstein. Dire à un Hambourgeois qu'il était Prussien était la pire des insultes !

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Vercingétorix, né sous Louis-Philippe, battit les Chinois un soir à Roncevaux... (air connu)

HIC PATRIAE FINES SISTE SIGNA
HINC CETEROS EXCOLVIMVS LINGVA LEGIBVS ARTIBVS


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 Sujet du message : Re: Hambourg
Message Publié : 27 Fév 2017 7:45 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2773
Tous les grands ports que je connais sont des endroits d'esprits ouverts et c'était encore plus vrai jadis quand les navires faisaient de longues escales.....Je suis né dans une telle atmosphère ouverte à la fois vers les pays exotiques et du grand Nord.Mais c'est une tendance en voie de régression de même que les commerces


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 Sujet du message : Re: Hambourg
Message Publié : 27 Fév 2017 21:16 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 07 Sep 2014 12:27
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Daniel77 a écrit :
Je lis dans la biographie d'Hitler par Ian Kershaw que, au cours de l'entre-deux-guerre, Hambourg était la ville la plus libérale d'Allemagne (édition Flammarion, p. 222). à quoi correspond ce qualificatif de ville libérale ?

Jefferson a écrit :
Le mot à encore le même sens en francais, au sens de celui qui est favorable aux libertés politiques, économiques et religieuses, et qui respecte l'idée qu'il existe d'autres opinions que la sienne dans la société civile.

Fonteklaus a écrit :
Il faut surtout ne pas oublier que Hambourg était, et est encore de nos jours, une ville hanséatique libre, avec un certain esprit d'indépendance

Sir Peter a écrit :
Tous les grands ports que je connais sont des endroits d'esprits ouverts...

Peut-être un peu de tout ceci plus libérale de moeurs tout simplement...

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“Etudie, non pour savoir plus, mais pour savoir mieux. ”
Sénèque


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