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 Sujet du message : Le "charisme"de Hitler ???
Message Publié : 25 Sep 2017 17:57 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Le chef du IIIe Reich est célèbre pour son magnétisme, l'autorité qu'il exerçait sur les foules, sa fascination, bref son charisme.

J'ai trouvé sur le net un film (japonais ?) qui m'interpelle. Ici

https://m.youtube.com/watch?v=X1KCiee70fM

Certes l'admiration de la foule est visible. Mais enfin, la petite moustache, la mèche qui tombe, le visage figé et l'uniforme marron (qui a pu avoir l'idée d'une telle couleur ?), bref tout ce qui se dégage de Hitler c'est un ridicule odieux (à mon avis révélé par la colorisation) plus qu'un charisme comparable à De Gaulle, Churchill ou Kennedy !

Comment comprendre cela ?

Question accessoire : pourquoi Hitler faisait il des petits saluts bras plié et non pas bras tendue comme les autres nazis ?


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 Sujet du message : Re: Le "charisme"de Hitler ???
Message Publié : 25 Sep 2017 19:45 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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À la limite Staline, sans être charismatique à proprement parler, est moins ridicule

À voir ici, à titre de comparaison

https://m.youtube.com/watch?v=u4UJx9RIVr8


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 Sujet du message : Re: Le "charisme"de Hitler ???
Message Publié : 25 Sep 2017 20:56 
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Fernand Braudel
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@ Jérôme
Il y a des films de Hitler où il parait encore beaucoup plus ridicule dans ses discours. " Un mauvais acteur" comme me disait une amie allemande. Je me suis posé une question : nous sommes au début des actualités filmées et je me demande si dans les années qui ont suivi, les hommes politiques n'ont pas eu des conseillers pour la gestuelle et le comportement. Car, comme exemple très mauvais il y a des prises de vue sur Roger Salengro ou Léon Blum ( il y en a certainement d'autres) où ces politiciens parfaitement respectables ont vraiment l'air ridicule.
Cette couleur brune provient de chemises qui étaient destinées en 1914 aux troupes coloniales allemandes et dont les stocks ont été retrouvés quand il a fallu habiller les SA. Ce n'est pas brun à proprement parler, c'est plutôt un Kaki foncé d'après ce que l'on peut voir dans les musées.
Quant au bras qui transforme le salut à la romaine en un geste d'un estropié ( ce n'est pas dû à une blessure) et je me suis toujours posé la question.

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"La faculté de prévoir appartient à celui qui se souvient." ( Léon Bérard)
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie..." ( Renan à Déroulède )


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 Sujet du message : Re: Le "charisme"de Hitler ???
Message Publié : 25 Sep 2017 22:55 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Je crois qu'il faut faire très attention sur la notion extrêmement subjective de "ridicule". N'oubliez pas qu'à une époque les costumes à fanfreluches des rois et aristocrates ont été perçus comme des sommets de bon goût et de raffinement. Et surtout n'estimons pas avoir désormais les codes absolus de bienséance. Quand dans deux siècles on visionnera des images d'archive où apparaissent nos politiciens pourtant drapés dans des costumes sur mesure de grande qualité il est à parier que cela déclenchera quelques sourires amusés.
Si on regarde des jeux d'acteurs anciens, plus encore lors de l'époque du met, on ne peut qu'être surpris par l'exagération des humeurs voulue par ce format. L'entendement des hommes s'étalonne sur ce genre de référence. En conséquence voir Hitler ou Mussolini gesticuler lors de discours et prendre des attitudes que l'on juge aujourd'hui improbables faisait sans doute parti d'attitudes admises et pas franchement renversantes.

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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 Sujet du message : Re: Le "charisme"de Hitler ???
Message Publié : 26 Sep 2017 0:04 
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Plutarque
Plutarque

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--
Il a été coaché d'où le côté théâtral des poses :
- https://sites.google.com/site/lagestuelledudictateur/etude-approfondie-d-adolf-hitler/i-la-gestuelle-d-hitler

Pour le look (H. était très adepte du mode bavarois : culottes de peau, grosses chaussettes etc.) et pour la tenue dans les salons, il aura autour de lui des femmes qui le dégrossiront : Winefred Wagner, Elsa Bruckmann, Hermine Hoffmann et puis l'incontournable Magda.

Concernant la moustache :
- https://www.rtbf.be/14-18/thematiques/detail_la-virilite-a-la-mode-de-1914-moustaches-en-guerre?id=8277505

Certaines choses peuvent sembler ridicules de nos jours mais lorsque l'on songe à des vedettes de cinéma (Valentino) pour lesquels des femmes se sont suicidées, nos critères actuels ne correspondent pas à ce qui était à ce moment.
--


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 Sujet du message : Re: Le "charisme"de Hitler ???
Message Publié : 26 Sep 2017 5:44 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Jerôme a écrit :
bref tout ce qui se dégage de Hitler c'est un ridicule odieux (à mon avis révélé par la colorisation) plus qu'un charisme comparable à De Gaulle, Churchill ou Kennedy !


De Gaulle en 44 est aussi assez figé
Kennedy n'est pas un personnage de la seconde guerre mondiale
Churchill ou Eisenhower dégagent quelque chose c'est certain
Chaplin avait déjà compris et montré que Hitler était ridicule

Je pense qu il y a à cette époque une différence selon les pays : en Allemagne on adore le style théâtral . Guillaume II aussi nous semble grotesque sans parler de Goering en uniforme blanc.

Churchill s inscrit dans la veine démocratique : celle du "père de la nation" comme Clemenceau en 1918.
Hitler refuse la démocratie et met en scène un appareil politico militaire à base de drapeaux de défilés etc


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 Sujet du message : Re: Le "charisme"de Hitler ???
Message Publié : 26 Sep 2017 6:44 
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S'il avait été perçu comme ridicule, il serait resté dans l'obscurité. Il a quand même fallu quelque chose pour assurer son succès, que nous ne percevons plus de nos jours.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: Le "charisme"de Hitler ???
Message Publié : 26 Sep 2017 14:38 
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Pierre de L'Estoile
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Jean-Marc Labat a écrit :
S'il avait été perçu comme ridicule, il serait resté dans l'obscurité. Il a quand même fallu quelque chose pour assurer son succès, que nous ne percevons plus de nos jours.


Effectivement. Telle est,au fond, la question !


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 Sujet du message : Re: Le "charisme"de Hitler ???
Message Publié : 26 Sep 2017 14:43 
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Pierre de L'Estoile
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marc30 a écrit :
Jerôme a écrit :
bref tout ce qui se dégage de Hitler c'est un ridicule odieux (à mon avis révélé par la colorisation) plus qu'un charisme comparable à De Gaulle, Churchill ou Kennedy !


De Gaulle en 44 est aussi assez figé
Kennedy n'est pas un personnage de la seconde guerre mondiale
Churchill ou Eisenhower dégagent quelque chose c'est certain
Chaplin avait déjà compris et montré que Hitler était ridicule

Je pense qu il y a à cette époque une différence selon les pays : en Allemagne on adore le style théâtral . Guillaume II aussi nous semble grotesque sans parler de Goering en uniforme blanc.

Churchill s inscrit dans la veine démocratique : celle du "père de la nation" comme Clemenceau en 1918.
Hitler refuse la démocratie et met en scène un appareil politico militaire à base de drapeaux de défilés etc


Ces observations sont instructives. J'en remercie le sieur 30.

Le goût des Allemands pour le grandiloquent ? j'y ai pensé. Mais il y a au moins un contre-exemple : Hindenburg était un homme d'une grande dignité, un peu comme Clemenceau (en plus aristocratique).

On aurait pu aussi pensé à un autre guignol totalitaire : Mussolini. Mais pourtant tous les dictateurs fascistes ou quasi fascistes n'étaient pas identiques. Franco ou Pétain par exemple se tenaient bien ! Pétain jouait mêem très bien le rôle du brave grand père (sans avoir besoin d'un coach :P ).


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 Sujet du message : Re: Le "charisme"de Hitler ???
Message Publié : 26 Sep 2017 15:06 
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A part que Franco et Pétain n'étaient pas fascistes.

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 Sujet du message : Re: Le "charisme"de Hitler ???
Message Publié : 26 Sep 2017 15:12 
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Pierre de L'Estoile
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Jean-Marc Labat a écrit :
A part que Franco et Pétain n'étaient pas fascistes.


juste remarque en effet.

Peut on en déduire que les dirigeants autoritaires "de droite" (Salazar, Petain, Franco) adoptaient un comportement simple et dignes comparables à ceux de Staline, Churchill, Roosevelt et que seuls Mussolini, Hitler et leurs complices s'agitaient de façon étonnante,voire déplacée ?

Comment expliquer ce comportement du Fuhrer et du Duce ?


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 Sujet du message : Re: Le "charisme"de Hitler ???
Message Publié : 26 Sep 2017 15:42 
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Franco et Pétain sont des militaires de haut rang, Salazar professeur d'université, Roosevelt et Churchill ont eu de hautes responsabilités. Reste Staline, mais lui préfère l'ombre.

Hitler et Mussolini n'ont pas grand chose à offrir de ce côté là.

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 Sujet du message : Re: Le "charisme"de Hitler ???
Message Publié : 26 Sep 2017 16:04 
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Et De Gaulle, jeté dans les feux des projecteurs, a su trouver spontanément les gestes naturels qui convenaient à son physique particulier.

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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 Sujet du message : Re: Le "charisme"de Hitler ???
Message Publié : 26 Sep 2017 16:27 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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Jean-Marc Labat a écrit :
Reste Staline, mais lui préfère l'ombre.

Ancien séminariste si ma mémoire est bonne !!

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: Le "charisme"de Hitler ???
Message Publié : 26 Sep 2017 16:34 
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Exact.

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