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Message Publié : 31 Oct 2017 14:18 
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Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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C'est en novembre 1917 que ce texte acceptant la création d'un foyer national juif fut publié. On m'avait dit dans le temps que le chimiste Chaïm Weizmann avait été la cause initiale de l'affaire. Ce chimiste était un russe de confession juive qui s'était installé en Angleterre pour fuir l'anti-sémitisme du régime tsariste. Mon interlocuteur disait qu'il avait découvert la formule d'un gaz de combat et que les Anglais, en reconnaissance, avait accédé à ce vieux désir des milieux sionistes. En fait, mon informateur avait commis une erreur, ce n'était pas de gaz asphyxiant dont il s'agissait mais d'une production à faible cout de l'acétone par une voie bactérienne. Cette acétone étant indispensable pour la fabrication de l'explosif anglais : la cordite. Lloyd Georges, ministre de l'armement en remerciement poussa à récompenser les juifs. Cet acte devait, après beaucoup de péripéties, après le démantèlement de l'empire ottoman, donner naissance à l'état d'Israël en 1948. Et ce fut Chaïm Weizmann qui en fut le premier président.
Hors sujet : on a déjà dit que ce sont au cours des guerres que les sciences font des progrès considérables. On a un autre exemple,il y a quelques mois dans un quizz, comme quoi les Allemands, pendant la 1°GM grâce au brevet Haber-Bosch, avaient trouvé la synthèse de l'azote, indispensable à la fabrication des explosifs.

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Message Publié : 31 Oct 2017 15:04 
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Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2011 21:37
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Si les historiens et les mémorialistes ont donné diverses interprétations à la déclaration Balfour, celle que vous proposez n'est pas la plus convaincante. Les considérations géopolitiques et/ou financières (notamment d'obtenir le soutien des milieux d'affaires juifs américains à l'effort de guerre britannique) ont bien plus joué, me semble-t-il, que la seule volonté de remercier Chaïm Weizmann, même s'il a joué un rôle important dans l'affaire.

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Message Publié : 31 Oct 2017 15:59 
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Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Comme souvent derrière un fait historique il peut y avoir un faisceau de raisons convergentes qui à un moment donné provoquent le déclenchement.

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Message Publié : 31 Oct 2017 16:48 
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Grégoire de Tours
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Jefferson a écrit :
Si les historiens et les mémorialistes ont donné diverses interprétations à la déclaration Balfour, celle que vous proposez n'est pas la plus convaincante. Les considérations géopolitiques et/ou financières (notamment d'obtenir le soutien des milieux d'affaires juifs américains à l'effort de guerre britannique) ont bien plus joué, me semble-t-il, que la seule volonté de remercier Chaïm Weizmann, même s'il a joué un rôle important dans l'affaire.


le nom de Lord Rothschild est aussi parfois mentionné, toujours dans l'optique de faciliter le financement de la guerre

mais les Anglais se sont un peu pris les pieds dans le tapis car au même moment, ils
- promettaient aux Arabes un royaume unifié sous la dynastie hachémite
- concluaient avec la France un partage du proche orient de type colonial classique

enfin ils n'avaient pas tout à fait perdu la main car "Home juif" ne correspond pas à un concept juridique précis.


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Message Publié : 31 Oct 2017 17:12 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2011 21:37
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Faget a écrit :
Comme souvent derrière un fait historique il peut y avoir un faisceau de raisons convergentes qui à un moment donné provoquent le déclenchement.


Oui, c'est bien vrai, mais s'il y a un fait historique à considérer ici avec Chaim Weizmann, concernant la déclaration Balfour, c'est plutôt son lobbying politique et le fait que les Anglais avaient alors besoin du soutien des juifs américains, que le fait qu'il ait donné aux Anglais la recette d'un explosif.

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Message Publié : 31 Oct 2017 20:40 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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On en parle mais il faut la lire
Elle est courte mais peu précise

Cher Lord Rothschild,
J'ai le grand plaisir à vous transmettre, au nom du gouvernement de Sa Majesté, la déclaration suivante de sympathie à l'adresse des aspirations sionistes juives, qui a été soumise et approuvée par le cabinet.
Le gouvernement de Sa Majesté envisage favorablement l'établissement en Palestine d'un foyer national pour le peuple juif, et emploiera tous ses efforts pour faciliter la réalisation de cet objectif, étant clairement entendu que rien ne sera fait qui puisse porter atteinte ni aux droits civiques et religieux des collectivités non juives existant en Palestine, ni aux droits et au statut politique dont jouissent les Juifs dans tout autre pays.
Je vous serais reconnaissant de bien vouloir porter cette déclaration à la connaissance de la Fédération sioniste.
Arthur James Balfour


Texte original en anglais


Foreign Office
November 2nd, 1917

Dear Lord Rothschild,

I have much pleasure in conveying to you, on behalf of His Majesty's Government, the following declaration of sympathy with Jewish Zionist aspirations which has been submitted to, and approved by, the Cabinet.

His Majesty's Government view with favour the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, and will use their best endeavours to facilitate the achievement of this object, it being clearly understood that nothing shall be done which may prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine, or the rights and political status enjoyed by Jews in any other country.

I should be grateful if you would bring this declaration to the knowledge of the Zionist Federation.

Yours sincerely,
Arthur James Balfour


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Message Publié : 31 Oct 2017 20:45 
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Grégoire de Tours
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Faget a écrit :
C'est en novembre 1917 que ce texte acceptant la création d'un foyer national juif fut publié. On m'avait dit dans le temps que le chimiste Chaïm Weizmann avait été la cause initiale de l'affaire. Ce chimiste était un russe de confession juive qui s'était installé en Angleterre pour fuir l'anti-sémitisme du régime tsariste. Mon interlocuteur disait qu'il avait découvert la formule d'un gaz de combat et que les Anglais, en reconnaissance, avait accédé à ce vieux désir des milieux sionistes. En fait, mon informateur avait commis une erreur, ce n'était pas de gaz asphyxiant dont il s'agissait mais d'une production à faible cout de l'acétone par une voie bactérienne. Cette acétone étant indispensable pour la fabrication de l'explosif anglais : la cordite. Lloyd Georges, ministre de l'armement en remerciement poussa à récompenser les juifs. Cet acte devait, après beaucoup de péripéties, après le démantèlement de l'empire ottoman, donner naissance à l'état d'Israël en 1948. Et ce fut Chaïm Weizmann qui en fut le premier président.
Hors sujet : on a déjà dit que ce sont au cours des guerres que les sciences font des progrès considérables. On a un autre exemple,il y a quelques mois dans un quizz, comme quoi les Allemands, pendant la 1°GM grâce au brevet Haber-Bosch, avaient trouvé la synthèse de l'azote, indispensable à la fabrication des explosifs.


Très intéressant

Explication en anglais du lien entre l'Acetone et le sionisme


During World War I, Great Britain needed help. Since Germany (Britain's enemy during WWI) had cornered the production of acetone—an important ingredient for arms production—Great Britain may have lost the war if Chaim Weizmann had not invented a fermentation process that allowed the British to manufacture their own liquid acetone.

It was this fermentation process that brought Weizmann to the attention of David Lloyd George (minister of ammunitions) and Arthur James Balfour (previously the British prime minister but at this time the first lord of the admiralty).

Chaim Weizmann was not just a scientist; he was also the leader of the Zionist movement.

https://www.thoughtco.com/balfour-declaration-1778163


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