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 Sujet du message : Formation dans la SS
Message Publié : 19 Jan 2018 11:36 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Bonjour à toutes et à tous,

J'ai déposé ce sujet pour la période de l'entre deux guerres, mais on peut considérer que cela concerne aussi la seconde guerre mondiale.

J'aurai voulu savoir quelles étaient les écoles de formation de la SS. Je sais qu'il y avait qu'il y avait celle de Bad Toelz, au sud de Munich et concernant la formation des officiers, mais concernant les autres je n'ai pas trop de renseignements.
Je ne sais pas nom plus quelles étaient les structures de formation des sous officiers ou si c'était commun avec celle des officiers.
Autre interrogation comment se faisait la formation des soldats de rang ? car je crois savoir, d'après certaines lectures, que la formation et l'encadrement était, au début, le talon d’Achille de la SS.

Vous remerciant pour vos éclaircissements pouvant éventuellement déboucher sur un débat.

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 Sujet du message : Re: Formation dans la SS
Message Publié : 19 Jan 2018 13:56 
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Plutarque
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Bonjour nico86

Une (petite) partie provenait des "napola"
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Nationalpolitische_Erziehungsanstalt


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 Sujet du message : Re: Formation dans la SS
Message Publié : 19 Jan 2018 14:55 
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Philippe de Commines
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makno a écrit :
Bonjour nico86

Une (petite) partie provenait des "napola"
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Nationalpolitische_Erziehungsanstalt


Merci effectivement un très grand nombre passèrent par là, Adolf Dieckmann ayant activement participé au massacre d'Oradour et passé par là. D'après le témoignage de son fils, Dieckmann était en rébellion contre son père et il a rapidement rejoint la SS après cette école. C'était un très mauvais élève, qui n’aurait jamais obtenu son bac dans une école normale, il a donc intégré l'école Napola, regroupant ce qui se veut être "l’élite nationale-socialiste", puis il s’est retrouvé très vite embrigadé.

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 Sujet du message : Re: Formation dans la SS
Message Publié : 19 Jan 2018 15:55 
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Jean Mabillon
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"Plus être que paraître"


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 Sujet du message : Re: Formation dans la SS
Message Publié : 19 Jan 2018 16:06 
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Philippe de Commines
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Sir Peter a écrit :
"Plus être que paraître"
????

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 Sujet du message : Re: Formation dans la SS
Message Publié : 19 Jan 2018 16:16 
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Jean Mabillon
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"Mehr sein als scheinen" devise, gravée sur certaines lames


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 Sujet du message : Re: Formation dans la SS
Message Publié : 19 Jan 2018 16:29 
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Philippe de Commines
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Sir Peter a écrit :
"Mehr sein als scheinen" devise, gravée sur certaines lames


Merci Sir Peter, ça dénote effectivement un certain état d'esprit. En fait pour tout vous dire je m'intéresse au parcours et aux traits de caractères d'officiers SS ayant eu un rapport plus ou moins direct avec les exactions commises en France en 44.
Il s'agit de ( Heinz Bernhard Lammerding - Sylvester Stadler - Otto Kahn et non Otto Kumm - Adolf Dieckmann - Otto Weidinger - Heinz Barth )j'essaye de retracer leurs parcours - pas facile pour certains, si vous avez des sur Stadler et Otto Kahn je suis preneur, les autres m'apparaissent comme, disons, un peu plus familier.

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 Sujet du message : Re: Formation dans la SS
Message Publié : 19 Jan 2018 20:01 
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Fernand Braudel
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Attention, pas de confusion : mehr sein als scheinen est la devise donné par le vieux Moltke à la Kriegsakademie et par extension au corps des officiers de l'Etat-major allemand.
Pour les SS, il me semblait que sur les lames des poignards il était gravé " Meine Ehre heisst Treue", mon honneur s'appelle fidélité. Mais c'est à vérifier.

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 Sujet du message : Re: Formation dans la SS
Message Publié : 19 Jan 2018 21:34 
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Faget a écrit :
Pour les SS, il me semblait que sur les lames des poignards il était gravé " Meine Ehre heisst Treue", mon honneur s'appelle fidélité. Mais c'est à vérifier.

C'était bien la devise des SS.

Il me semble qu'on pouvait aussi la trouver sur des boucles de ceinturon.

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 Sujet du message : Re: Formation dans la SS
Message Publié : 19 Jan 2018 21:42 
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Jean Mabillon
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La devise citée Mehr Sein als Scheinen est gravée sur sur les dagues de l'"élite" des Napolas donc la sorte de personnages dont il était plus haut question


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 Sujet du message : Re: Formation dans la SS
Message Publié : 19 Jan 2018 23:07 
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Fernand Braudel
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C'est exact que le poignard des Napola avait emprunté cette vieille devise de l'armée allemande. Une recherche annexe m'a appris la raison du choix de Moltke : la modestie doit être une vertu prussienne. J'avoue que je ne l'avais pas vu dans ce sens là, tant ces officiers bottés, monoclés, plein de décorations avaient un grand souci de leur apparence, mais Moltke devait penser à leur manière intellectuelle de travailler au sein d'un état-major.
http://www.dienstdolch.de/index.php/napola-mainmenu-82

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 Sujet du message : Re: Formation dans la SS
Message Publié : 19 Jan 2018 23:32 
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Jean Mabillon
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Depuis 1936 ces écoles sont totalement intégrées dans l'ordre de la SS


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 Sujet du message : Re: Formation dans la SS
Message Publié : 20 Jan 2018 9:32 
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Philippe de Commines
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Sir Peter a écrit :
Depuis 1936 ces écoles sont totalement intégrées dans l'ordre de la SS


Merci Sir Peter !

Ce qui tend à penser qu'elles sont passées du statut d'écoles publiques gérées par le ministère de l'éducation du Reich, et prenant la forme d'école du parti, à une école gérée par un organe militaire dans le cadre de la sécurité intérieur du Reich.
En fait ce qui est intéressant, c'est la manière dont les Nazis ont joué avec les interdictions de remilitarisation imposées par le traité de Versailles.

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 Sujet du message : Re: Formation dans la SS
Message Publié : 20 Jan 2018 18:21 
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Fernand Braudel
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Il faut dire que parallèlement aux Napola, il y avait les Adolf Hitler Schule concernant des garçons de 12 à 18 ans et qui je suppose devaient être d'un niveau supérieur au Napola car elles constituaient un vivier pour les futurs membres des Ordensburg de la SS.Il y en avait 12 à la fin de la guerre dont beaucoup moins nombreuses que les Napola.
En ce qui concerne les Ordensburg (sortes d'ENA pour former les cadres du Reich) ils étaient au nombre de trois : Vogelsgang dans l'Eiffel, Sonthofen dans l'Algau et Crössinsee en Poméranie. Chacun avait une dominante dans leur programme et les promotions tournaient entre les établissements pour suivre les trois enseignements.
J'avais été présomptueux et j'espérai faire une synthèse cartésienne et didactique mais je m'excuse je n'ai pu que rassembler des bouts épars tant par ma bibliothèque qu'avec Google.

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 Sujet du message : Re: Formation dans la SS
Message Publié : 20 Jan 2018 19:26 
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Philippe de Commines
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Faget a écrit :
J'avais été présomptueux et j'espérai faire une synthèse cartésienne et didactique mais je m'excuse je n'ai pu que rassembler des bouts épars tant par ma bibliothèque qu'avec Google.


C'est déjà pas mal :wink: donc si j'ai bien compris contrairement au Napoli ce n'était une école populaire pouvant attirer le tout venant.

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