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Message Publié : 18 Mars 2018 11:48 
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YetAnotherYves a écrit :
Sur les aspects culte du chef et appui sur les frustrations des vétérans de la Grande Guerre, il ne faut pas oublier Mussolini et les Arditi italiens qui sont précurseurs et pourtant victorieux.


Notez que je ne dis pas le contraire, qu'il y a des éléments du nazisme que l'on peut trouver ailleurs, que ce soit en URSS, en Italie, en Hongrie, en Roumanie. Mais c'est la conjonction de tous ces éléments qui font du nazisme quelque chose d'unique, qu'il est donc difficile de comparer à autre chose - comme le bolchevisme soviétique n'aurait pas eu la même forme s'il était apparu ailleurs qu'en Russie, vraisemblablement.
Il m'apparaît donc impossible, pour cette raison, de faire du nazisme une émanation accidentelle d'un corpus idéologique européen qui aurait pu se produire n'importe où, tant il est spécifique à un contexte, celui de l'après-guerre, et à un pays, l'Allemagne.

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Message Publié : 18 Mars 2018 16:13 
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Jean Froissart
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Pouzet a écrit :

Les nazis avaient une extraordinaire confiance en soi qui les à porter à avoir toutes les audaces, à déclarer la guerre à une foultitude de pays, y compris de gros morceaux comme l'URSS et les Etats-Unis et à avoir un mépris insondable pour les non germaniques, juifs, slaves, français, etc..., à se considérer comme faisant partie d'une race supérieure, d'être un peuple des seigneurs, d'être même les héritiers des grecs de l'antiquité.
(...)
Comment les nazis ont-ils pu avoir une telle audace et une telle foi dans leur destin et dans celui de l'Allemagne ?

Est-ce que ce n'est pas une question valable pour les Soviétiques, à la même époque, qui défient ouvertement le monde capitaliste et affirment que tous les peuples du futur seront communistes ?
A partir du moment où vous avez la foi dans vos idées, peu importe ce que sont ces idées... Et les Communistes (un peu comme les Nazis) pensaient que leur société donnerait naissance à l'Humanité de demain.
Dans les années 1980, on avait même inventé un terme ironique pour désigner l'Homme Nouveau façonné par la société soviétique : l'Homo sovieticus.

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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Message Publié : 18 Mars 2018 17:35 
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Jean Mabillon
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La différence entre nazis et communistes étaient que l'histoire allemande jusqu'en 1918 était tout de même marquée par un certain nombre de succès militaires et de nets progrès technologiques et économiques sans oublier une brillante production culturelle ! Le peuple de Goethe, de Beethoven et de Krupp pouvait se croire élu alors que le communisme en 1917 se réduisait à des mots !


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Message Publié : 18 Mars 2018 18:07 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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Jerôme a écrit :
La différence entre nazis et communistes étaient que l'histoire allemande jusqu'en 1918 était tout de même marquée par un certain nombre de succès militaires et de nets progrès technologiques et économiques sans oublier une brillante production culturelle ! Le peuple de Goethe, de Beethoven et de Krupp pouvait se croire élu alors que le communisme en 1917 se réduisait à des mots !

Comme les Communistes, les Nazis ont surtout vendu de l'espoir au peuple... Vous n'avez rien aujourd'hui, demain vous aurez tout !
L'Allemagne est une nation qui a été militairement vaincue en 1918, sortie économiquement (et humainement) épuisée d'un conflit où elle a perdu beaucoup. On sait ce que les nazis ont vendu au peuple : l'espoir de la revanche, de reprendre ce qu'on lui a pris et même bien plus.
En URSS, les communistes ne faisaient pas beaucoup mieux... Sauf que le peuple russe partait d'encore plus bas pour aller vers des lendemains qui chantent. Il était donc moins exigeant que le peuple allemand : du travail, du pain et un toit au-dessus de la tête, ça lui suffisait. Les canons en plus, c'était juste pour se défendre contre les agressions du monde capitaliste.

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Message Publié : 18 Mars 2018 18:23 
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Localisation : Berry
Jerôme a écrit :
La différence entre nazis et communistes étaient que l'histoire allemande jusqu'en 1918 était tout de même marquée par un certain nombre de succès militaires et de nets progrès technologiques et économiques sans oublier une brillante production culturelle ! Le peuple de Goethe, de Beethoven et de Krupp pouvait se croire élu alors que le communisme en 1917 se réduisait à des mots !


La Russie tsariste peut s'enorgueillir d'un riche patrimoine culturel, intellectuel et scientifique. Le bolchevisme n'a pas hésité, quand le besoin s'en est fait sentir, à jouer sur cette corde-là à son profit.

CEN EdG

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Message Publié : 18 Mars 2018 19:06 
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Jean Mabillon
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Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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CEN_EdG a écrit :

La Russie tsariste peut s'enorgueillir d'un riche patrimoine culturel, intellectuel et scientifique. Le bolchevisme n'a pas hésité, quand le besoin s'en est fait sentir, à jouer sur cette corde-là à son profit.

CEN EdG


La Russie peut incontestablement s'enorgueillir d'une riche culture. Mais le régime bolchevik fut initialement plutôt hostile à cette culture vue comme bourgeoise voire féodale. C'est Staline qui va progressivement réhabiliter le passé et la culture russes, notamment grâce au cinéma.

Les succès scientifiques ou économiques russes d'avant 1917 ne peuvent aucunement être comparés aux prix Nobel ou aux Konzern allemands.


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