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Message Publié : 06 Juil 2018 20:27 
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Hérodote
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Inscription : 27 Sep 2017 19:42
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Bonjour à tous,

Quelques petites questions sur le Schleswig septentrional qui est "passé" au Danemark en 1920, à l'issue du premier conflit mondial.

a) Pourquoi ce transfert de territoire avec le Danemark ?

b) Pourquoi est ce que Hitler ne l'a pas revendiqué au même titre que Memel,Dantzig etc ?

Mon avis ...

soit a : Ca ne valait pas la peine de s'exciter pour si peu .
soit b : De toutes façons il allait mettre la main dessus sans problème plus tard alors que l'aventure en Pologne,Tchéquie etc ... ce n'était pas du joué d’avance ...
soit c : Il y avait eu au départ un référendum en 1920 qui n'avait pas été favorable à L'Allemagne ...et il ne voulait pas se retrouver devant un refus "public" ....

c) Et "pendant" la guerre quel a été le statut de cette région (retour à l'Allemagne sous une forme ou une autre ou pas )?

Voila ,je n'en sais rien , je demande,je vais au Danemark ... j'aimerais savoir "avant" .

Merci à tous .


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Message Publié : 06 Juil 2018 21:09 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Il me semble que cette partie, administrée par la Prusse en 1864 après la guerre des duchés et annexée par la suite, était considérée comme un territoire danois par le Danemark. Et vu qu'en 1918 il s'agit d'affaiblir autant que faire se peut l'Allemagne "fauteuse de guerre", le sort de ce petit territoire est un coup de canif comme un autre (qu'il s'appelle Memel, Danzig, Haute-Silésie, Eupen, Strasbourg, etc.) porté à la "Deutschtum", la germanité.

Je n'ai pas trouvé trace de réannexion après avril 1940. Les frontières du Wehrkreis X restent stables dans ce secteur (contrairement à ceux des autres Wehrkreise frontaliers, à l'Est comme à l'Ouest ou au Sud, qui s'étendent sur les territoires conquis et annexés). Et pour cause : les Allemands font du Danemark un Etat dépendant qu'ils souhaitent pacifié au maximum, et pour ce faire décident de "respecter la souveraineté danoise ainsi que son intégrité territoriale et sa neutralité" (Jørgen Hæstrup, Secret Alliance: A Study of the Danish Resistance Movement 1940–45. Odense, 1976. p. 9 - la traduction de l'anglais au français est de moi). Hitler aurait même cherché à en faire un "protectorat modèle" (Henning Poulsen, "Dansk Modstand og Tysk Politik" ["Danish opposition and German Politics"] in Jyske Historiker 71 [1995], p.10).
Pour cela trois raisons : 1) les produits agricoles qui sont la seule production utilisable dans le cadre de l'effort de guerre allemand seront plus facilement amenés sur le marché allemand par la persuasion et les prix que par la restriction et la contrainte ; 2) la crainte d'un effondrement de l'économie danoise, largement dépendante de la britannique avant guerre, amène à la modération qui est en plus cherchée par le gouvernement danois dès le 9 avril 1940, qui fait des concessions majeures et immédiates pour adoucir les conditions de paix ; 3) le Danemark, pays "germanique" frère, doit être aligné sur l'Allemagne, la modération étant meilleure pour ce faire que la répression.
Infos trouvées sur Wiki.

CEN EdG

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"


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Message Publié : 06 Juil 2018 21:33 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 12 Nov 2009 21:20
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L explication raciale est très valable : finalement les Danois sont d une race nordique plus pure que les Bavarois ou les Autrichiens selon les s critères allemands


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Message Publié : 06 Juil 2018 22:02 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Bade-Württemberg
Je pense qu'elle est la moindre des raisons, au contraire. Ce qui ne veut pas dire qu'elle n'a pas pesé, mais les priorités économiques et la volonté de stabilisation me semblent plus pertinentes pour expliquer le respect de l'intégrité territoriale danoise.

CEN EdG

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Message Publié : 06 Juil 2018 22:06 
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Hérodote
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Inscription : 27 Sep 2017 19:42
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CEN_EdG a écrit :
.


Merci .


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Message Publié : 07 Juil 2018 6:15 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 27 Mai 2018 10:04
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marc30 a écrit :
L explication raciale est très valable : finalement les Danois sont d une race nordique plus pure que les Bavarois ou les Autrichiens selon les s critères allemands


Il vaudrait mieux écrire "finalement les Danois sont d une race nordique plus pure que les Bavarois ou les Autrichiens selon les s critères nazis". Les critères raciaux utilisés ne sont pas "allemands" ou cela voudrait dire que tous les allemands sont racistes... ;)


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Message Publié : 07 Juil 2018 7:02 
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Le Schleswig septentrional est majoritairement de langue danoise, Hitler a rattaché au Reich des régions où la majorité des locuteurs étaient de langue allemande, que ce soit l'Autriche ou les Sudètes. La Pologne étant un cas à part puisqu'elle devait être repeuplée de "germains".

Voici la répartition des langues de la région.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sprachen_ ... leswig.png

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Message Publié : 07 Juil 2018 9:39 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 12 Nov 2009 21:20
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Localisation : Gard
CEN_EdG a écrit :
Je pense qu'elle est la moindre des raisons, au contraire. Ce qui ne veut pas dire qu'elle n'a pas pesé, mais les priorités économiques et la volonté de stabilisation me semblent plus pertinentes pour expliquer le respect de l'intégrité territoriale danoise.

CEN EdG



Si on se place sur le plan de la rationalité économique vous avez raison.
Ok
Mais alors pourquoi les Allemands ont été rationnels avec les Danois et pas avec les Ukrainiens?

C est la qu intervient le racisme : on est rationnel (et sympa ) avec les scandinaves
On est irrationnel et cruel avec les Slaves


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Message Publié : 07 Juil 2018 9:42 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 12 Nov 2009 21:20
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Localisation : Gard
Léonard59 a écrit :
marc30 a écrit :
L explication raciale est très valable : finalement les Danois sont d une race nordique plus pure que les Bavarois ou les Autrichiens selon les s critères allemands


Il vaudrait mieux écrire "finalement les Danois sont d une race nordique plus pure que les Bavarois ou les Autrichiens selon les s critères nazis". Les critères raciaux utilisés ne sont pas "allemands" ou cela voudrait dire que tous les allemands sont racistes... ;)


Allemand né signifie pas ici la population allemande de 2018 mais les autorités allemandes de 1940. Autorités dont les dogmes racistes étaient bien partagés par une fraction substantielle de la population allemande de l époque


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Message Publié : 07 Juil 2018 10:04 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Bade-Württemberg
marc30 a écrit :
Si on se place sur le plan de la rationalité économique vous avez raison.
Ok
Mais alors pourquoi les Allemands ont été rationnels avec les Danois et pas avec les Ukrainiens?

C est la qu intervient le racisme : on est rationnel (et sympa ) avec les scandinaves
On est irrationnel et cruel avec les Slaves


Mais ai-je dit que le racisme n'intervenait pas ? Au contraire, c'est moi qui en ai introduit l'idée dans le débat !
Juste qu'il n'est a priori pas le principal argument à peser dans le choix des autorités allemandes même si, vous avez raison, le Danemark ne constitue pas une partie du Lebensraum (au contraire de l'Ukraine), leur vision était orientée dès le début vers une exploitation "en souplesse" de ses ressources plutôt que vers le pillage précédant la colonisation.

CEN EdG

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