Re: Message du 29 Décembre 2009 1h00.
PaulRyckier a écrit :
Re: Message du 28 Décembre 11h30.
Jean-Marc Labat a écrit :
Seuls 94 socialistes votèrent contre. Les communistes ne votèrent évidemment pas, ils étaient arrêtés ou en fuite. L'article de Wiki en allemand me paraît complet, y compris sur la modification du règlement du Reichstag concernant la majorité des deux tiers.
http://de.wikipedia.org/wiki/Erm%C3%A4chtigungsgesetzJean-Marc,
un grand merci pour ce lien qui donne ce que je cherchais. En effet maintenant on peut calculer comme j'ai fait dans le temps pour contrarier un "Pétainist". Le "non" doit être le troisième de 647 fait 216 sièges. Alors même avec un vote "contre" par le "Zentrum" complèt on arrive qu'à 166 votes (94 SPD+73 Zentrum). Même si l' Article 48 n'avait pas muselé les Communistes aprés l'incendie du "Reichstag" et les Socialistes pourraient avoir votés avec tous leurs députés ils n'atteignent que 201 sièges (120 SPD+ 81 KPD) C'est seulement une coalition de le SPD, le KPD et des dissidents du Zentrum qui peuvent atteindre les 216 nécessaires. (Si j'ai bien calculé?
)
Mais tous ces calculs sont du "wishful thinking" (des chimères?) quand on part de la réalité des faits. Comme Duc de Raguse a dit dans un autre fil, le KPD est dirigé par Moscou contre le SPD. Et le "Zentrum" est divisé entre le Prélat Ludwig Kaas protagonist d'une politique nationale autoritaire d'union? (Sammlung? J'ai des difficultés avec la traduction de votre lien wiki: Discussion dans le "Zentrum") contre la minorité de Heinrich Brünning (tiens est-ce que c'est le même Brünning qui était accoutumè de gouverner avec l'Article 48, le "Notverordnung"?) et Adam Stegerwald. Clara Siebert qui est mentionée dans le documentaire que j'ai mentioné, comme "contre", semble avoir aussi voté "pour".
Je n'ai trouvé rien en français concernant l'Article 48 (Notverordnung)(constitution de Weimar)
http://en.wikipedia.org/wiki/Article_48 ... nstitution)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologi ... _de_WeimarAnnée 1930: 30 Mars: Brünning(Zentrum)...l'usage quasi systémlatique de l'Artilce 48
Année 1933: 28 Février: Président von Hindenburg signe le décret: "Pour la protection du peuple allemand"
http://de.wikipedia.org/wiki/Clara_SiebertTapez en Google: Hitler et la dictature allemande: naissance, structure et conséquenses du National-Socialisme Karl Bracher
Sous Google, première fenêtre deuxième entrée, vous trouver Google books à partir de la page 265...
Cordialement et avec estime,
Paul.
Jean-Marc,
en consultant le fil pour un autre forum, j'ai maintenant vu que mes calculs étaient faux.
Ils ont bien raison dans l'article wikipedia en allemand que vous avez mentioné.
Les nazis avaient besoin de 432 votes "pour" sur les 647.
Sans les votes du Zentrum Catholique et le BVP ils n'atteignent que 354 votes. Et quand le BVP s'abastenait ou votait "contre" (ce qu'était peu probable) même le Zentrum avec ses 73 votes n'atteignait pas les 78 nécessaires pour les deux-tiers...
Avec le "oui" du BVP les Nazis avaient besoin encore de 59 "oui" du Zentrum. (de nouveau si mes calculs sont bons?
). Mais par l'interférence de Ludwig Kaas contre Brüning toute! la fraction votait "pour".
Alors est-ce qu'on peut dire que Ludwig Kaas avait une grande responsabilité dans la prise du pouvoir des Nazis?
Mais je pense que Duc de Raguse a raison quand il dit dans un message plus haut que "Weimar" était déja condamné avant...Peut-être légalement ou illégalement les Nazis avaient dans n'importe quel cas pris le pouvoir...? Et avec succes...?
Cordialement et avec estime,
Paul.