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Message Publié : 19 Jan 2006 11:51 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 23 Mai 2002 23:54
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Localisation : N France / Haute-Normandie / Seine-Maritime / Rouen
Bonjour,

En juin 1921, à Anoual, une armée Espagnole, forte de 15 000 hommes (voir même 20 000), aurait été anéantie par les troupes Marocaines d'Abd el Krim. Le général Espagnol se suicida et le chef Marocain profita de sa victoire pour s'emparer d'un matériel de guerre très moderne. J'aimerai connaître les raisons de cette surprenante défaite Espagnole. Merci et bonne journée.

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Bien qu’on ait du cœur à l’ouvrage, l’Art est long et le Temps est court.

Charles Baudelaire


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Message Publié : 01 Fév 2006 11:39 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Nov 2005 23:03
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Localisation : Galaxie d'Andromède, Système solaire Zeta
Cette grande victoire eut beaucoup de retentissement.
La géographie très montagneuse doit y être pour beaucoup.
Enfin l'armée espagnole peu aguerrie s'est laissée surprendre.
Mais je ne dispose pas d'autres explications, alors si d'autres internautes ont plus d'informations.

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"L'histoire me sera favorable car j'ai l'intention de l'écrire". Winston Churchill.


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Message Publié : 01 Fév 2006 14:16 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 03 Déc 2004 20:16
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Localisation : Pordic, Côtes d'Armor, Bretagne
On parle de 10 000 morts espagnols.
25 000 fusils et 150 canons seraient tombés entre les mains d'Abd-el-Krim ! 8O

Quant à la raison de cet éclatant succès du rebelle marocain, je ne peux pas l'affirmer avec certaineté, mais l'armée espagnole était apparemment mal équipée et ne s'attendait pas à une embuscade de cette envergure.

P.S. :
Charlie Douville a écrit :
En juin 1921
Etes-vous sûr que ce n'est pas le 21 juillet ? :wink: C'est la date que je trouve partout...


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Message Publié : 01 Fév 2006 17:39 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 23 Mai 2002 23:54
Message(s) : 601
Localisation : N France / Haute-Normandie / Seine-Maritime / Rouen
Bonjour,

Merci pour vos réponses. Pour la date, difficile de se faire une idée.

Ce site indique le mois de juin :

http://www.herodote.net/19260527.htm

Par contre ce site indique le mois de juillet :

http://www.bibliomonde.net/pages/fiche- ... ouvrage=77

Bonsoir

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Charles Baudelaire


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Message Publié : 08 Mai 2008 18:33 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 17 Juil 2007 23:11
Message(s) : 153
recherchez sur internet à Monte arruit, il y a des sites espagnols qui répondront à vos questions sur les dates.
Pour les explications c'est un ensemble, le général Sylvestre (et oui il s'appelait ainsi) avait mis au point une opération qui dépassait de loin les possiblités de son armée. L'armée espagnole composée de conscrits peu instruit et mal équipés secondés par des supplétifs marocains peu surs les Régularés se trouva engagée dans une opération qui pris une tournure catastrophique. Encerclées et harcelées sous un soleil de plomb par des montagnards connaissant bien le terrain et commandé par un homme qui était loin d'être un ignare Abd el Krim, trahis par leurs suppletifs, les colonnes furent laminées. Certaines se rendirent et une grande partie des prisonniers furent massacrés, certains brulés vifs.
Lorsque les espagnol purent reprendre pied dans le secteur ils découvrirent des tas d'ossements et de squelettes.
C'est à la suite de celà que sera créé le Tercios, ou légion étrangére espagnole par Millan Astray, et que Franco commencera à se faire connaitre.


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Message Publié : 09 Mai 2008 14:31 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 23 Mai 2002 23:54
Message(s) : 601
Localisation : N France / Haute-Normandie / Seine-Maritime / Rouen
Bonjour,

De ce que je viens d'en lire sur ce désastre de l'armée espagnole, on retient beaucoup de choses :

Il faut préciser, en premier lieu, que les combattants rifains marocains se sont avérés, non seulement, des combattants habiles pour utiliser le terrain, mais également d'excellents tireurs. Ce qui engendra, dès les premiers combats, de lourdes pertes dans les rangs espagnols. Ensuite, ce fut principalement un grave problème de commandement dans la retraite espagnole. En effet, lorsque les espagnols vont quitter Annoual, le général en chef espagnol Sylvestre va disparaître mystérieusement. On ne sait toujours pas, d'ailleurs, ce que son corps est devenu, ni comment il a été tué. Cette absence fut probablement la cause majeure du désastre. Car, à partir de ce moment, il n'y aura plus aucune organisation dans la retraite. Les soldats espagnols reculant dans un désordre complet, démoralisés, apeurés, ne cherchant qu'à fuir plus vite que le camarade d'à côté, abandonnant les caisses de munitions, tout ceci sous le feu continu des rifains marocains qui feront un carnage. Il faut souligner aussi que lorsque des places capituleront, les soldats espagnols prisonniers, ayant pourtant déposés les armes, seront tout de même massacrés jusqu'au dernier (sauf les officiers). Pour terminer, il est effectivement reconnu que quelques indigènes auxiliaires auraient trahi, mais ça ne fera qu'accentuer le désordre et la démoralisation des troupes espagnoles. Ce n'est pas une véritable cause de ce désastre. Trahison ou pas n'auraient absolument rien changé à la donne. Les causes majeures sont à rechercher dans de graves problèmes de commandements et la valeur de l'adversaire. Les pertes espagnoles furent de 15 000 tués environ et de nombreuses mitrailleuses, canons etc..Ils perdirent, en cette occasion, tout le terrain qu'ils avaient conquis depuis des années.

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Message Publié : 09 Mai 2008 19:32 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4160
Localisation : Allemagne
A propos de la guerre du Rif :

viewtopic.php?f=48&t=16707

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Message Publié : 26 Août 2008 12:48 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 26 Août 2008 11:15
Message(s) : 21
C.Douville a écrit :
Bonjour,

De ce que je viens d'en lire sur ce désastre de l'armée espagnole, on retient beaucoup de choses :

Il faut préciser, en premier lieu, que les combattants rifains marocains se sont avérés, non seulement, des combattants habiles pour utiliser le terrain, mais également d'excellents tireurs. Ce qui engendra, dès les premiers combats, de lourdes pertes dans les rangs espagnols. Ensuite, ce fut principalement un grave problème de commandement dans la retraite espagnole. En effet, lorsque les espagnols vont quitter Annoual, le général en chef espagnol Sylvestre va disparaître mystérieusement. On ne sait toujours pas, d'ailleurs, ce que son corps est devenu, ni comment il a été tué. Cette absence fut probablement la cause majeure du désastre. Car, à partir de ce moment, il n'y aura plus aucune organisation dans la retraite. Les soldats espagnols reculant dans un désordre complet, démoralisés, apeurés, ne cherchant qu'à fuir plus vite que le camarade d'à côté, abandonnant les caisses de munitions, tout ceci sous le feu continu des rifains marocains qui feront un carnage. Il faut souligner aussi que lorsque des places capituleront, les soldats espagnols prisonniers, ayant pourtant déposés les armes, seront tout de même massacrés jusqu'au dernier (sauf les officiers). Pour terminer, il est effectivement reconnu que quelques indigènes auxiliaires auraient trahi, mais ça ne fera qu'accentuer le désordre et la démoralisation des troupes espagnoles. Ce n'est pas une véritable cause de ce désastre. Trahison ou pas n'auraient absolument rien changé à la donne. Les causes majeures sont à rechercher dans de graves problèmes de commandements et la valeur de l'adversaire. Les pertes espagnoles furent de 15 000 tués environ et de nombreuses mitrailleuses, canons etc..Ils perdirent, en cette occasion, tout le terrain qu'ils avaient conquis depuis des années.


Je croyais que Sylvestre c'était suicidé après la bataille?

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La vraie noblesse n'est pas d'être supérieur à quelqu'un d'autre, mais d'être supérieur à son petit moi, l'ego.- Proverbe indien


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