Tietie006 a écrit :
Quel rapport ? Le NSDAP en Allemagne, et le PCUS en URSS, sont deux partis uniques, qui décrètent leur Vérité. Science aryenne répondant à science prolétarienne, art aryen à l'art socialiste, tous les deux très classiques.
Ils décrètent leur Vérité... C'est un peu de la pensée magique. Je n'espère pas vous convaincre, mais lisez l'article de Kojevnikov sur l'influence "marxiste" dans les sciences au moment le plus "totalitaire" de l'État soviétique (fin des années 40). Achetez un numéro de l'Illustration des années 30 sur le Salon de peinture (un par an) et dites-moi à quoi cela vous fait penser.
Tietie006 a écrit :
De même, si le discours est différent et les objectifs, antagoniques, la logique est la même, puisqu'elle fonctionne sur le paradigme schmittien de la désignation de l'ennemi, le juif pour les uns, le bourgeois pour les autres.
Si désigner un ennemi est une caractéristique totalitaire, on est pas sorti de l'auberge...
Tietie006 a écrit :
Enfin, formellement, les attributs des deux régimes se ressemblent, comme par effet miroir:
En fait il s'agit d'une vue de l'esprit, cette comparaison est tellement commune et répandue qu'on n'y pense même plus. Elle est, à mon avis, très superficielle.
Tietie006 a écrit :
- parti unique.
Admettons, même si je ne vois guère de rapports entre ces deux partis.
Tietie006 a écrit :
- police politique et police de la pensée.
Police de la pensée, c'est dans Orwell, dans la réalité ça n'existe pas. Police politique oui, mais très différentes là encore. Et des pays qui n'ont rien de "totalitaire" peuvent avoir des structures répressives et policières puissantes. Le FBI n'est pas une police politique, mais combien de temps a-t-il été dirigé par le même homme?
Tietie006 a écrit :
- élimination physique des opposants ou incarcération dans des camps.
Aucun des deux n'est particulier au nazisme ou au communisme, même si ces deux régimes ont poussé le bouchon assez loin. Les 100 dernières années n'ont pas été avares de massacres, pas tous nazis ni communistes, ni même "totalitaires".
Tietie006 a écrit :
- embrigadement de la population dès le plus jeune âge, Jeunesse hitlérienne, Komsomol.
Si vous voulez comparer les deux mouvements de façon autre que superficielle, vous verrez dès l'abord des différences. Par exemple il n'y a pas d'obligation d'appartenir aux pionniers, alors que la HJ est en principe obligatoire pour les "aryens". Là où la HJ a un système de grades complexe, rien de pareil chez le pionnier qui est plutôt moins "militarisé" que la moyenne des boy scouts. Les Komsomols sont le mouvement des jeunes communistes et pas destinés à englober toute la jeunesse soviétique.
Tietie006 a écrit :
- désir de créer un homme nouveau, pur aryen ou homo sovieticus.
Le pur aryen n'a rien de nouveau, c'est au contraire un homme originel, l'essence même de la germanité, avant d'être pollué par le judéo-christianime. Vous avez compris que le terme homo sovieticus est ironique et constate que le régime a créé exactement le contraire de ce qu'il souhaitait réaliser (bel exemple de réussite "totalitaire")?
Tietie006 a écrit :
- censure (livres mis à l'index, cinéastes et artistes officiels)
Oui, d'accord, mais encore une fois, pas grand chose en commun dans l'application. Des formes de censure, plus ou moins subtiles, existent dans toutes les sociétés. C'est souvent plus un signe du niveau de développement économique et social. C'est d'ailleurs une différence assez nette entre URSS et Allemagne où le nazisme est plus clairement régressif.
Tietie006 a écrit :
- manifestation de masse répondant à une esthétique politique assez comparable qui met en avant le groupe, par rapport à l'individu.
Renseignez-vous, c'est à la mode un peu partout dans les années 30.
MIGINIAC a écrit :
La réflexion de Carlo68 n'est pas dénuée d'intérêt.
Croyez que j'apprécie
MIGINIAC a écrit :
Les historiens sont nombreux à mettre en avant des limites du concept de totalitarisme. Certes il rend possible la réflexion sur la convergence de régimes si différents idéologiquement que le communisme léniniste et stalinien ou le nazisme.
Mais il permet trop souvent aussi d'exagérer ces convergences. Au point qu'on en viendrait presque à se demander si Staline était notre allié. C'est clairement là que je le trouve trop politique.
MIGINIAC a écrit :
En revanche il est d'une pauvreté terrible pour comprendre les origines de ces régimes (d'ailleurs le livre d'H.ARENDT porte bien mal son nom). De plus c’est un concept essentiellement descriptif. je reprend Ian Kershaw qui considère que le totalitarisme est un « concept descriptif et non pas explicatif, pas un concept peut-être ». En effet les Totalitarismes ont des points communs largement évoqués dans vos commentaires mais le concept trouve vite ses limites face aux spécificités très nombreuses de chacun des régimes.
Tout-à-fait, le déficit explicatif est énorme et oblige une lecture forcément simpliste qui sous-entend entre autre que le totalitarisme est réalisable, alors que dans les faits, un univers orwellien n'a jamais été approché (sauf peut-être, à certain moment dans l'un ou l'autre pays communiste asiatique).
MIGINIAC a écrit :
c'est donc sans doute plus un concept de politologue qu'un concept d'historien
Bien sûr car étudier l'histoire c'est essayez de comprendre comment les choses se sont déroulées pas appliquer des schémas de lecture.