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 Sujet du message : Débarquement
Message Publié : 16 Mai 2017 16:35 
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Polybe
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On sait que les Allemands ont beaucoup hésité dans la nuit du 5 au 6 juin, et meme durant la journée du 6, à envoyer les divisions de réserve afin de repousser 'l'invasion', car Hitler et le haut commandement étaient persuadés que le débarquement en Normandie n'était qu'une manoeuvre de diversion en attendant le 'véritable' débarquement dans le Pas de Calais. A partir de quel moment, ou de quel fait, se sont ils rendus compte que le débarquement avait bien lieu en Normandie et se sont ils décidés à prendre les mesures adéquates?

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 Sujet du message : Re: Debarquement
Message Publié : 16 Mai 2017 18:37 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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Alors déjà dans la nuit du 5 au 6 juin, tout le monde dormait chez les Allemands. Il faisait un temps de chiotte sur la Manche, le débarquement ne serait pas pour demain.
Au point que Rommel était parti en Allemagne pour l'anniversaire de sa femme.

Au matin, personne n'a osé réveiller Hitler, qui s'était réservé l'ordre de mettre en mouvement les divisions Panzer, et s'est réveillé je crois vers 11h00.

Ainsi une seule division blindée, basée près de Caen, a pu intervenir dans l'après-midi et parvenir à quelques km des plages, où elle a été prise pour cible par les canons des cuirassés alliés, et donc a dû reculer vite fait.

Les autres n'ont pas été mises en mouvement le 6. La Das Reich, par exemple, basée dans le sud-ouest, n'a commencé à bouger que le 9, sauf erreur, avec consigne de prendre le temps en route de réduire les maquis de Dordogne. (d'où Oradour...)

Pour ce qui est de la diversion, l'intoxication sur un débarquement dans le Pas de Calais a fonctionné jusqu'au 15 juillet (rien que ça !) ce qui fait que la 19e armée allemande - basée au nord de la Seine et dont Eisenhower a dit "qu'elle nous aurait battu par le simple jeu de ses effectifs" - n'a pas bougé avant cette date, où Hitler a fini par convenir, vu les forces alliées engagées, que la Normandie était bien le débarquement principal.

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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 Sujet du message : Re: Debarquement
Message Publié : 17 Mai 2017 19:44 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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Pierma a écrit :
Alors déjà dans la nuit du 5 au 6 juin, tout le monde dormait chez les Allemands. Il faisait un temps de chiotte sur la Manche, le débarquement ne serait pas pour demain.

Oui, enfin, question météo, il y avait eut une accalmie, sinon l'opération aurait été proprement annulée (ce qui a failli arriver)...
Et puis, n'oublions pas que tous les Allemands n'ont pas vraiment pu dormir dans la nuit du 5 au 6 juin, vu qu'il y a eut le largage de trois divisions aéroportées (deux américaines, une britannique) juste derrière les zones prévues pour le Débarquement. Et même si cette opération ne s'est pas vraiment déroulée de manière parfaite (avec un largage nocturne, le contraire aurait été surprenant), les Allemands du coin se sont retrouvés confrontés à une nuée de parachutistes...
La chance des Alliés est que pratiquement personne n'a vraiment compris ce que ça signifiait ; on a pensé à un raid massif de commandos ou quelque-chose dans le genre. Donc, pas vraiment de raison d'alerter le Haut Commandement et encore moins d'aller réveiller le Führer.

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 Sujet du message : Re: Débarquement
Message Publié : 26 Mai 2017 18:10 
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Eginhard
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Inscription : 04 Juil 2007 10:16
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Localisation : Aix en Provence
Un article intéressant de Philippe Naud, dans le n°56 de Vae Victis, mai-juin 2004, évoque la force blindée en France, en 1944. Le PanzerGruppe West commandé par Geyr von Scheweppenburg comprenait 9 Panzer dont 6 de la Heer et 3 de la SS. Contre les clichés usuels, les deux plus puissantes unités n'étaient pas les divisions SS, (LSSAH, Hitlerjugend, Das Reich) souvent en sous-effectifs, en hommes et en matériels, mais les 2 PzD et Panzer Lehr, avec respectivement 175 et 188 chars mais surtout 21 et 31 Jagdpanzer IV, des chasseurs de chars très rares en juin 44, puisque la production n'avait commencé qu'en janvier 1944.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jagdpanzer_IV

Finalement, le 6 juin, seules 4 divisions blindées étaient opérationnelles :
- la Panzer Lehr.
- les 2 et 21 Pz D.
- la 12.SS Hitlerjungend.

La LSSAH, Das Reich et 17.PanzerGrenadier Gotz von Berlichingen, étaient trop éloignées , manquant cruellement de moyens de transport pour arriver rapidement au front (la Das Reich n'avait que 10 % de sa dotation en camion !!) , quant aux 9. et 116 PzD, elles étaient trop incomplètes pour être opérationnelles et ne le furent que fin juillet !

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 Sujet du message : Re: Débarquement
Message Publié : 27 Mai 2017 15:20 
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Eginhard
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Inscription : 04 Juil 2007 10:16
Message(s) : 888
Localisation : Aix en Provence
Le 6 juin, 4 divisions d'infanterie étaient dans le secteur dont 3 tenaient le littoral du débarquement :

- la 709 ID, à Utah Beach, avec 9 Marder I, des chasseurs de chars avec un chassis français Lorraine monté d'un PAK 40.

- la 352 ID, à Omaha Beach, avec 10 StuG et 14 Marder III, montés sur chassis d'un char tchèque P38, armée d'un 76,2 mm soviétique.

- la 716 ID entre Omaha et Swordfish comptait 10 chasseurs de chars, Marder I et des Renault-35 avec leur 47 mm.

La 91eme Luftlande Division était en arrière, elle disposait d'une unité d'entraînement, la Panzer Abteilung 100 qui a 1 Pz III, 14 R35, 8 Hotchkiss H-39. 5 FT-17, 1 Somua S35 et 1 B1 bis. Sur ses 30 chars, seuls 15 sont opérationnels le 6 juin.

Le Panzer Abteilung 206, positionné à Cherbourg, disposait de 13 Somua S35 et de B1 bis.

Nous pouvons noter le côté hétéroclite de ces engins blindés, la plupart du temps des engins d'origine française ou tchèque modifiés en chasseurs de chars.

Enfin, les divisions qui tenaient le littoral, étaient loin d'être à effectif complet. La 716 ID, par exemple, n'avait que 7771 soldats, au 1er mai 1944, alors qu'elle en avait 9 000 de plus, un an avant. Mais les pertes sur le front de l'Est étaient telles, qu'il fallait déshabiller Paul pour habiller Pierre !

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 Sujet du message : Re: Débarquement
Message Publié : 28 Mai 2017 0:39 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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Tietie006 a écrit :
Nous pouvons noter le côté hétéroclite de ces engins blindés, la plupart du temps des engins d'origine française ou tchèque modifiés en chasseurs de chars.

La série des Marder ( " Martre " en allemand ) est bien connue de tous ceux qui se sont intéressés aux Panzers de la Seconde Guerre Mondiale.
Il s'agit effectivement de chasseurs de chars, des bricolages réalisés à base de tanks capturés et de pièces de PAK (canons antichars)...
Plus ou moins réussis et efficaces (tout dépend des équipages et des circonstances), mais plus pittoresques que les Tigers bien mieux connus du grand public.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marder_I
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marder_II
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marder_III

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