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 Sujet du message : Re: HHhH
Message Publié : 01 Déc 2010 18:01 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Nov 2005 23:03
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A noter que Heydrich n'a pas été directement tué par la bombe mais par une infection due à un éclat qui lui a pénétré dans le corps, à une époque ou les antibiotiques étaient inexistants (en dehors des sulfamides)
Or dans le livre 'Une chimie qui guérit' (qui raconte l'histoire des sulfamides) Daniel Bovet, prix nobel de médecine, raconte qu'il y avait en Angleterre une unité de guerre bactériologique qui donna des bactéries mortelles à l'équipe des partisans tchèques qui les amalgama à la bombe.

Heydrich serait mort du fait de ces bactéries.
C'est le seul exemple de guerre bactériologique en Europe durant la SGM.

Il faudrait que je retrouve le passage exact dans le livre.

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"Dire que ce qu'on voit sous nos yeux s'appellera de l'histoire ". Marquise de Sévigné

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 Sujet du message : Re: HHhH
Message Publié : 01 Déc 2010 21:49 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Soyons paranoïaques, mais... est-ce que la mort d'Heydrich n'aurait pas pu être "aidée" lors de son séjour à l'hôpital de Prague ? Après tout, c'était là une occasion en or de se débarasser de lui. Et ce n'étaient pas les ennemis qui manquaient à Heydrich.

Et quand je parle d'une mort "aidée", je ne pense pas qu'à la résistance tchécoslovaque.

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Il faut toujours éviter de combattre des désespérés.

Extrait du Taktika de Léon VI (empereur byzantin de 886 à 911)


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 Sujet du message : Re: HHhH
Message Publié : 01 Déc 2010 21:51 
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Pourquoi "paranoïaques" ?

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 Sujet du message : Re: HHhH
Message Publié : 01 Déc 2010 22:02 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Ce côté humain qui fait qu'à chaque fois qu'un roi meurt, on pense qu'il a été enherbé, comme faisait dire à Philippe V Maurice Druon.

On peut penser que mettre sur le dos des résistants tchécoslovaques la mort d'Heydrich aurait pu constituer un magnifique paravent pour certains nazis jaloux d'Heydrich, ou connaissant des difficultés avec lui. On peut penser à Himmler, mais aussi à Bormann pour le premier cas, et à Canaris pour le second.

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Extrait du Taktika de Léon VI (empereur byzantin de 886 à 911)


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 Sujet du message : Re: HHhH
Message Publié : 01 Déc 2010 23:11 
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Jean Froissart
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Vous vous doutez bien que les Allemands n'ont pas laissé Heydrich entre les mains de toubibs tchécoslovaques.

La bombe était-elle empoisonnée ou la septicémie a-t-elle été provoquée par des crins de cheval ? Le chirurgien (allemand) qui a opéré Heydrich a trouvé quantité de ces fibres dans les blessures. On a d'abord cru que c'était des cheveux, mais on s'est rendu compte ensuite qu'elles provenaient des sièges de la voiture de Heydrich, qui étaient rembourrés de crin de cheval.

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 Sujet du message : Re: HHhH
Message Publié : 14 Nov 2017 18:57 
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Plutarque
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Avez-vous vu le film? Qu'en avez-vous pensé?

Je n'ai vu que le film. A la fin, il est dit que Heydrich devait être muté à Paris après Prague. Est-ce que cela semble véridique?


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 Sujet du message : Re: HHhH
Message Publié : 14 Nov 2017 21:50 
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Fernand Braudel
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makno a écrit :
Avez-vous vu le film? Qu'en avez-vous pensé?

Je n'ai vu que le film. A la fin, il est dit que Heydrich devait être muté à Paris après Prague. Est-ce que cela semble véridique?

D'après ce document en anglais, il semble que c'est Heydrich qui intriguait pour prendre le poste de Paris avec responsabilité sur toute la France :
https://forum.axishistory.com//viewtopic.php?t=45162

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 Sujet du message : Re: HHhH
Message Publié : 14 Nov 2017 22:40 
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Philippe de Commines
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Heydrich maitre la France, on l'a échappé belle !!!
:'( :'(
Sinon je me demande pourquoi une opération d'élimination similaire n'avait pas été tentée contre Hitler en personne, ce n'est pas le nombre de résistants qui manquaient.....
Mais là on est hors sujet....
;)

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Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvé dans un cimetière des Alpes

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 Sujet du message : Re: HHhH
Message Publié : 14 Nov 2017 23:14 
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Fernand Braudel
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Localisation : Allemagne
Pouzet a écrit :
Heydrich maitre la France, on l'a échappé belle !!!
:'( :'(
Sinon je me demande pourquoi une opération d'élimination similaire n'avait pas été tentée contre Hitler en personne, ce n'est pas le nombre de résistants qui manquaient.....
Mais là on est hors sujet....
;)

D'abord, Hitler ne se déplaçait pas chaque jour sur le même itinéraire en voiture découverte et sans escorte. Pour Heydrich c'était une témérité qui voulait forcer le destin.
En ce qui concerne les tentatives contre Hitler, le compte en a été donné sur le Forum, mais aussi en conclusion du Film Walkyrie, je crois que c'est plusieurs dizaines. Il faudrait que je retrouve, je crois que c'est Narducio qui avait donné un chiffre encore supérieur à celui du film.

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 Sujet du message : Re: HHhH
Message Publié : 14 Nov 2017 23:28 
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Jean Froissart
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Faget a écrit :
D'abord, Hitler ne se déplaçait pas chaque jour sur le même itinéraire en voiture découverte et sans escorte. Pour Heydrich c'était une témérité qui voulait forcer le destin.
En ce qui concerne les tentatives contre Hitler, le compte en a été donné sur le Forum, mais aussi en conclusion du Film Walkyrie, je crois que c'est plusieurs dizaines. Il faudrait que je retrouve, je crois que c'est Narducio qui avait donné un chiffre encore supérieur à celui du film.

Dans tous les cas, éliminer Hitler après le déclenchement de la guerre contre l'URSS, ça n'aurait certainement plus servi à rien...
Au point où les choses en étaient, même si Hitler l'avait voulu, stopper la machine était pratiquement impossible.

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 Sujet du message : Re: HHhH
Message Publié : 14 Nov 2017 23:34 
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Fernand Braudel
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Localisation : Allemagne
J'ai retrouvé ce document, malheureusement en allemand, qui donne la liste des 39 tentatives d'attentats contre Hitler :
https://forum.axishistory.com//viewtopic.php?t=45162

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 Sujet du message : Re: HHhH
Message Publié : 15 Nov 2017 8:14 
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Philippe de Commines
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Citer :
https://forum.axishistory.com//viewtopic.php?t=45162


Ce lien n'indique pas la liste d'attentats mais est le même que celui que vous aviez indiqué quelques posts plus haut....

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 Sujet du message : Re: HHhH
Message Publié : 15 Nov 2017 11:21 
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Fernand Braudel
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http://www.geschichtsthemen.de/attentate_chronik.htm
Merci Pouzet, je ne sais par quelle aberration je n'ai pas fourni le bon lien. Donc c'est bien ce lien ci-dessus,en allemand, qui fait la liste des 39 attentats ou projets d'attentats :oops:

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 Sujet du message : Re: HHhH
Message Publié : 15 Nov 2017 11:27 
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Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Lord Foxhole a écrit :
Faget a écrit :
D'abord, Hitler ne se déplaçait pas chaque jour sur le même itinéraire en voiture découverte et sans escorte. Pour Heydrich c'était une témérité qui voulait forcer le destin.
En ce qui concerne les tentatives contre Hitler, le compte en a été donné sur le Forum, mais aussi en conclusion du Film Walkyrie, je crois que c'est plusieurs dizaines. Il faudrait que je retrouve, je crois que c'est Narducio qui avait donné un chiffre encore supérieur à celui du film.

Dans tous les cas, éliminer Hitler après le déclenchement de la guerre contre l'URSS, ça n'aurait certainement plus servi à rien...
Au point où les choses en étaient, même si Hitler l'avait voulu, stopper la machine était pratiquement impossible.

La disparition de Hitler aurait quand même mis un certain désordre dans les dispositifs diplomatiques et militaires. Mais il y a une chose que l'on oublie souvent, c'est que lors de la conférence de Casablanca en janvier 1943, le premier article des conclusions stipulait que l'on devait exiger une reddition sans conditions de la part des puissances de l'axe. Donc l'espoir de certains allemands pour une paix séparée ou autre était -théoriquement- voué à l'échec.

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 Sujet du message : Re: HHhH
Message Publié : 15 Nov 2017 14:36 
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Thucydide
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Inscription : 01 Oct 2016 17:52
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Puisqu'on parle d'autres cibles que Heydrich, je ressorts ce vieux message :
Azur a écrit :
Ce qui est étonnant c'est qu'il n'y ait pas eut d'autres hauts dirigeants nazis qui aient fait l'objet de tentatives d'assassinat de la part des alliés.

il y a aussi eu un raid de commandos britanniques qui visait le QG de Rommel à Beda Littoria en Cyrénaïque au début de l'opération Crusader en novembre 1941, "opération Flipper".

Les renseignements n'étaient pas exacts, c'était en fait le QG du chef de l'intendance du Panzergruppe Afrika, le colonel Schleusener. Rommel y avait effectivement logé par le passé, mais il ne s'y trouvait pas depuis plusieurs mois. Plus gênant, une partie du renseignement britannique savait que Rommel n'était même pas en Afrique du Nord à ce moment, mais personne n'a stoppé le raid.


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