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 Sujet du message : Re: Quiz SGM
Message Publié : 29 Juin 2020 18:22 
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Jules Michelet
Jules Michelet

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Oulligator a écrit :


Jérôme Il me semble bien avoir lu que le générale tenait à ce que son nom soit orthographié De Gaulle non par coquetterie mais perce que le "De" n'était nullement une particule, mais faisait partie de son nom...cf Kersaudy par exemple dans un de ses ouvrages sur les relations De Gaulle/ Churchill ou De Gaulle/ Roosevelt... je vais chercher la référence exacte B)


réponse

1. Certes, le «de» du général de Gaulle n'est pas une particule nobiliaire. Néanmoins, on écrit toujours «de» avec un «d» minuscule, comme il est porté sur l'acte de naissance du Général, ainsi que sur le faire-part de M. et Mme Henri de Gaulle, ses parents.
2. L'usage typographique consiste à mettre un «D» majuscule quand il y a rencontre de deux «de» (la préposition suivie de la particule). Exemple: une lettre de De Gaulle. Bien que cet usage ne soit pas obligatoire, il s'est généralisé dans la presse et dans l'édition.
3. On écrit «Il a vu de Gaulle pendant une heure», mais «Il a vu Villepin [et non de Villepin] pendant une heure», parce qu'un nom monosyllabique (Gaulle, par exemple) conserve sa particule s'il n'est pas précédé de son prénom (Charles) ou de son titre (le général). Exemple: de Lattre; le général de Lattre. En revanche, si le nom comprend plus d'une syllabe (non muette) et qu'il ne soit précédé ni d'un prénom ni d'un titre, il ne conserve pas sa particule. Exemple: Lacretelle; Jacques de Lacretelle.

source : https://www.lexpress.fr/informations/a- ... 77814.html

Cela dit ,nous sommes hors sujet du quiz et je veux bien en débattre dans un autre fil ! :wink:


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 Sujet du message : Re: Quiz SGM
Message Publié : 29 Juin 2020 19:07 
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Jean Froissart
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Jérôme la main est à vous...mon énigme était facile malgré mes précautions pour qu'elle le soit moins.

Pour ce qui est du "de" du nom de de Gaulle, je crois que vous avez raison, dans Kersaudy de souvenir il est juste dit qu'il ne voulait pas qu'on dise Gaulle (cf Juin), mais de Gaulle :oops:

_________________
«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

«L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].»
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
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 Sujet du message : Re: Quiz SGM
Message Publié : 29 Juin 2020 19:15 
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Oulligator a écrit :
Pour ce qui est du "de" du nom de de Gaulle, je crois que vous avez raison, dans Kersaudy de souvenir il est juste dit qu'il ne voulait pas qu'on dise Gaulle (cf Juin), mais de Gaulle :oops:

C'est conforme à l'usage, et Jérôme l'a expliqué : avec un nom monosyllabique (Gaulle, Lattre...) on garde systématiquement la particule.
Evidemment Giraud, qui n'en ratait pas une, a accueilli le général à Anfa avec un "Bonjour Gaulle" supposé le diminuer.

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 Sujet du message : Re: Quiz SGM
Message Publié : 29 Juin 2020 21:51 
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Jules Michelet
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Oulligator a écrit :
Jérôme la main est à vous...mon énigme était facile malgré mes précautions pour qu'elle le soit moins.

Pour ce qui est du "de" du nom de de Gaulle, je crois que vous avez raison, dans Kersaudy de souvenir il est juste dit qu'il ne voulait pas qu'on dise Gaulle (cf Juin), mais de Gaulle :oops:


Merci

Je n'ai pas d'idée d'énigme à l'instant.

Je reviens demain si vous le voulez bien !


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 Sujet du message : Re: Quiz SGM
Message Publié : 30 Juin 2020 6:42 
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Jules Michelet
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Nous étions peu nombreux. La plupart d'entre nous restèrent inconnus. Toutefois notre chef est, quant à lui, universellement célèbre aujourd'hui. Il nous avait choisi des symboles d'espérance dans le deuil.


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 Sujet du message : Re: Quiz SGM
Message Publié : 30 Juin 2020 7:55 
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Jean Froissart
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Jérôme a écrit :
...notre chef...

Est-ce un militaire ? A t-il un grade ? Ou est ce un chef plus spirituel ?

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Xerxès, in Hérodote,

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 Sujet du message : Re: Quiz SGM
Message Publié : 30 Juin 2020 8:27 
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Salluste
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Les hommes de l'île de Sein ?


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 Sujet du message : Re: Quiz SGM
Message Publié : 30 Juin 2020 11:59 
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Eginhard
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Les compagnons de la Libération.
La couleur d'espérance (vert) dans le deuil (noir).


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 Sujet du message : Re: Quiz SGM
Message Publié : 30 Juin 2020 15:58 
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Jules Michelet
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Vézère a écrit :
Les compagnons de la Libération.
La couleur d'espérance (vert) dans le deuil (noir).


Félicitations !

C'était bien cela, en effet.


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 Sujet du message : Re: Quiz SGM
Message Publié : 30 Juin 2020 16:37 
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Eginhard
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Bon.

Les commissions d'armistices allemandes et italiennes présentes à Alger en 1942 étaient avant tout des nids d'agents de l'Abwehr;
or, très rapidement, Berlin s'est rendu compte que ces équipes n'étaient absolument pas fiables: tous leurs travaux étaient connus presque immédiatement à Londres.
Après enquête approfondie par des émissaires spéciaux venus de Berlin, on comprend qu'il n'y a eu ni fuite, ni traître. Que s'est-il passé, par quel miracle les Alliés étaient-ils si bien informés?


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 Sujet du message : Re: Quiz SGM
Message Publié : 30 Juin 2020 17:41 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Le deuxième bureau n'a t'il pas continué ses activités sous une autre forme (un organisme d'apparence inoffensive il me semble)? Et pas toujours dans le sens voulu par Vichy je crois... Un rapport?


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 Sujet du message : Re: Quiz SGM
Message Publié : 30 Juin 2020 18:17 
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Jules Michelet
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Vézère a écrit :
Bon.

Les commissions d'armistices allemandes et italiennes présentes à Alger en 1942 étaient avant tout des nids d'agents de l'Abwehr;
or, très rapidement, Berlin s'est rendu compte que ces équipes n'étaient absolument pas fiables: tous leurs travaux étaient connus presque immédiatement à Londres.
Après enquête approfondie par des émissaires spéciaux venus de Berlin, on comprend qu'il n'y a eu ni fuite, ni traître. Que s'est-il passé, par quel miracle les Alliés étaient-ils si bien informés?



Peut être leurs rapports passaient ils par une voie "poreuse" : le câble télégraphique entre Alger et Marseille ? ou entre Alger et l'Espagne ?

Je pense à cette hypothèse à cause du télégramme Zimmermann qui a fait l'objet d'un quiz il y a quelque temps


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 Sujet du message : Re: Quiz SGM
Message Publié : 30 Juin 2020 19:22 
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Salluste
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Dans le tome 2 de l'Historique des Transmissions, du général Blondé, on lit à la page 27, à propos des transmissions en Algérie pendant la période entre l'armistice et le débarquement allié de novembre 1942 :

" Le souci d'être renseigné sur les activités des membres de la commission d'armistice conduit, comme en métropole, à effectuer des écoutes sur fils. Un dispositif, imaginé et réalisé par des techniciens des PTT, permettra de faire en sorte que des conversations échangées dans une pièce où se trouve un téléphone, apparemment au repos sur son support, puissent être entendues sur la ligne. Le trucage particulièrement habile du combiné résistera à l'examen, pourtant très attentif, des spécialistes allemands de la sécurité ".


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 Sujet du message : Re: Quiz SGM
Message Publié : 30 Juin 2020 20:34 
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Théodare a écrit :
Le deuxième bureau n'a t'il pas continué ses activités sous une autre forme (un organisme d'apparence inoffensive il me semble)? Et pas toujours dans le sens voulu par Vichy je crois... Un rapport?

Tout à fait. En AFN il était commandé par le commandant Navarre - au moins pendant la période Weygand, j'ignore s'il est resté en place au delà - qui menait sa petite guerre personnelle contre les représentants des commissions d'armistice. En s'abritant par exemple derrière le prétexte de l'insécurité créée par les arabes dans les rues d'Alger ou ailleurs...ou tout autre prétexte pour les empêcher de travailler.
Par ailleurs le deuxième Bureau essayait d'y infiltrer des "traitres" français, avec d'autant plus de zèle qu'il s'était aperçu que les Américains s'y essayaient aussi, mais avec moins de facilités. ("bon cordonnier est maitre chez lui"... :mrgreen: )

Mais b sonneck a certainement donné la bonne solution sur le manque d'étanchéité de leurs transmissions.

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 Sujet du message : Re: Quiz SGM
Message Publié : 30 Juin 2020 20:44 
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Eginhard
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Théodare a écrit :
Le deuxième bureau n'a t'il pas continué ses activités sous une autre forme (un organisme d'apparence inoffensive il me semble)? Et pas toujours dans le sens voulu par Vichy je crois... Un rapport?
Tout à fait. Sans brûler encore, vous êtes indéniablement sur la bonne voie, en mode autoroute.


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