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 Sujet du message : Blitzkrieg improvisée
Message Publié : 01 Mai 2020 18:17 
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Salluste
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CEN_EMB a écrit :
Vous citez d'ailleurs Frieser qui dit que c'en est une, quoi qu'elle ait été improvisée. Cela n'a rien d'incohérent

Iturraspe a cité cette phrase : « Pour résumer la différence entre la campagne à l'Ouest en 1940 et celle à l'Est en 1941, la campagne de France fut une Blitzkrieg improvisée mais réussie, celle contre l'URSS une Blitzkrieg planifiée mais ratée. »
Si la guerre éclair (blitzkrieg) en 1940 fut improvisée, au lieu d'être planifiée, cela n'est pas tellement cohérent avec la conception que vous avez exposée sur ce fil.
J'ai vu le paragraphe dans lequel vous expliquez tant bien que mal que cela n'est pas « incohérent ». Je ne sais pas trop ce qu'il faut en penser.



Iturraspe a écrit :
Pendant l'automne [1939], la Generalität a-t-elle songé que ces événements (1806 | 1870 | 1936 | etc) étaient annonciateurs d'une guerre courte à l'Ouest ?

Si la "generalitat" a songé que ces événements étaient annonciateurs d'une guerre courte à l'Ouest, alors pourquoi a-t-elle « improvisé » une blitzkrieg au lieu de la planifier ?



CEN_EMB a écrit :
Pour le reste, vous êtes le tenant d'une vision datée des évènements de 1939-1941, celle qui a fait florès dans les années 1950 et 1960.

En fait une vision des événements de 1939-1940.
En ce qui concerne l'année 1941, je n'ai vu aucune différence entre Iturraspe et CEN.


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 Sujet du message : Re: Blitzkrieg improvisée
Message Publié : 01 Mai 2020 18:19 
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Arkoline a écrit :
Je ne sais pas trop ce qu'il faut en penser.


Rien. Ce qu'a priori vous faites très bien. Continuez.


Arkoline a écrit :
Si la "generalitat" a songé que ces événements étaient annonciateurs d'une guerre courte à l'Ouest, alors pourquoi a-t-elle « improvisé » une blitzkrieg au lieu de la planifier ?


La réponse la plus vraisemblable est : parce que.


Arkoline a écrit :
En fait une vision des événements de 1939-1940.
En ce qui concerne l'année 1941, je n'ai vu aucune différence entre Iturraspe et CEN.


Tout à fait. Bravo Sherlock, Moriarty n'a qu'à bien se tenir !

CEN EMB

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 Sujet du message : Re: Opération "Barbarossa"
Message Publié : 01 Mai 2020 18:46 
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Malgré le fouillis provoqué par les deux joyeux duettistes désormais bien connus qui hantent ces fils pour qu'on en perde le fil, je rappelle :
1) que la culture stratégique de l'armée prusso-allemande, des Befreiungskriege de 1806-1813 à 1945, se caractérise par une stabilité exceptionnelle sur toute la période, qui promeut la bataille décisive (au niveau tactico-opératif) et son pendant stratégique, la guerre courte, comme des axiomes et des objectifs systématiquement pris en compte dans les planifications opérationnelles (de la guerre des duchés en 1864 à "Barbarossa") et la conduite du conflit (le volet diplomatique, incarné par l'isolement français bismarckien, le plan "Schlieffen", l'agression surprise visant en premier lieu les capacités militaires et en second les centres de décision politiques ou symboliques) ;
2) que cette culture se combine admirablement aux objectifs de guerre d'Hitler, qui sait parfaitement, vu le contexte stratégique, que vaincre décisivement et au plus vite est indispensable à son projet politique, et qui est central - c'est le moins qu'on puisse dire - dans le processus décisionnel et dans la direction politico-militaire allemande à cette période ;
3) que si le concept et le processus de planification de l'opération "Gelb" débutent en février 1940, la guerre contre la France occupe les esprits militaires allemands depuis 1919 ; à l'inverse que l'attaque de l'URSS, si elle est soigneusement planifiée à partir de l'été 1940, n'a absolument pas imprégné les échelons de conception et de planification allemands avant cette date.

Et que si on ne sait pas faire la distinction entre les deux processus ("Gelb" et "Barbarossa") tout en étant capable de voir ce qu'ils ont de similaire ou de commun, on lit sur le sujet, on lit encore sur le sujet, et peut-être que d'ici quelques années on pourra commencer à en parler sans passer pour un idiot.

CEN EMB

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 Sujet du message : Re: Opération "Barbarossa"
Message Publié : 07 Sep 2020 18:57 
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Jean Froissart
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Barbarossa : guerre totale, bataille absolue (Partie II/II), la suite de l'interview de Jean Lopez sur Storia Voce :

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"L'Angleterre attend que chaque homme fasse son devoir" (message de l'amiral Nelson à Trafalgar)


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 Sujet du message : Re: Opération "Barbarossa"
Message Publié : 13 Sep 2020 19:35 
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Jean Froissart
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Inscription : 21 Sep 2008 16:42
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Localisation : Seine et Marne
J'apprécie cette présentation du livre Barbarossa 1941, la guerre absolue sur le site des Clionautes : lire ce livre peut être décourageant pour le nombre de pages.....
https://theatrum-belli.com/barbarossa-1 ... e-absolue/

Sur cette vidéo où le son est en anglais mais sous-titrée français, voici une animation de l'opération :

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 Sujet du message : Re: Opération "Barbarossa"
Message Publié : 13 Sep 2020 23:36 
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Cette vidéo est remarquable de clarté et de précision.
Bravo aux réalisateurs.

On y voit clairement le déroulement des batailles aux frontières (Minsk-Bialystok, Dubno), le tassement de la Heeresgruppe Mitte devant Smolensk au prix de la consomption d'un potentiel soviétique énorme, le dilemme allemand mi-août 1941 (Kiev ou Moscou ?), les objectifs secondaires recherchés sur les ailes (Tikhvine, Rostov). Un peu court sur "Taifun" (notamment les quatre verrous soviétiques : Kalinine, Volokolamsk, Mojaïsk, Maloiaroslavets), mais ce n'est pas vraiment le sujet.
J'avais caressé l'espoir de réaliser une carte interactive de la campagne, quand j'en aurais le temps. Voilà qui est clair : c'est inutile, celle-ci existe déjà !

Merci pour le partage !

CEN EMB

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