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Message Publié : 22 Fév 2021 14:31 
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Polybe
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Bonjour à toutes et tous,

Dans le cadre d'un travail de mémoire sur le OT Lager Otto Weddigen (caserne Niel) de Bordeaux, j'aimerai retrouver quelques dates sur son premier Lagerführer (chef de camp), Otto Fritz.

J'ai posé la question sur le forum der Wehrmacht, mais malheureusement pour moi les internautes sont plutôt silencieux. J'ai demandé aux BundesArchiv mais leur recherche risque de me coûter assez cher, sans certitude qu'elle soit fructueuse.

Auriez-vous des pistes d'investigations à me conseiller ? Auriez-vous connaissance d'un ou plusieurs ouvrages dans lesquels je pourrai fouiller ?
Je cherche à connaître ses années de vie (naissance & décès) et celles de sa présence comme Lagerführer au camp (je sais qu'il serait arrivé en 1941 et aurait été remplacé entre octobre 1942 et février 1943). Il aurait fait une demande de départ qui lui aurait été accordé et cela parce qu'il serait arrivé au terme de sa carrière militaire.

En vous remerciant pour l'intérêt que vous aurez porté à ma requête

Bien cordialement

Stéphane

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Message Publié : 22 Fév 2021 14:46 
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Avez-vous posé votre question sur le sous-forum Axis Biographical Research de forum.axishistory.com ?
Ils sont extrêmement bien documentés et précis, même si ce sont plutôt les parcours militaires qu'ils traitent habituellement.

CEN EMB

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Message Publié : 22 Fév 2021 17:12 
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Simple curiosité : quel genre de camp désigne l'abréviation O.T. Lager ?

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Message Publié : 22 Fév 2021 17:16 
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Message Publié : 22 Fév 2021 17:20 
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A ce titre fafane, qu'est-ce qui vous fait dire que c'est un SS ?
Les cadres de l'Organisation Todt n'appartenaient pas à la SS. Surtout que vous avancez qu'il s'agissait d'un militaire (donc affecté en dehors de l'armée).

CEN EMB

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Message Publié : 22 Fév 2021 19:45 
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Merci beaucoup pour cet échange nourri :)

Je me suis peut-être mal débrouillé mais normalement, j'avais inséré un fichier, une photo d'Otto Fritz installé à son Bureau. Il porte un brassard à croix gammée !

CEN EMB vous m'apprenez l’existence du forum.axishistory.com ; je vais y poser ma question bien sûr !

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Message Publié : 22 Fév 2021 19:49 
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Fafane a écrit :
Merci beaucoup pour cet échange nourri :)

Je me suis peut-être mal débrouillé mais normalement, j'avais inséré un fichier, une photo d'Otto Fritz installé à son Bureau. Il porte un brassard à croix gammée !

CEN EMB vous m'apprenez l’existence du forum.axishistory.com ; je vais y poser ma question bien sûr !


Il faudrait voir la photo car le brassard à croix gammée est, pendant la guerre, porté par l'OT, mais pas par la SS active.


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Message Publié : 22 Fév 2021 20:16 
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Jean-Marc Labat a écrit :
Camp de l'organisation Todt.

Merci Jean-Marc.

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Message Publié : 22 Fév 2021 21:00 
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Si c'est le seul critère, il m'apparaît hautement improbable pour affirmer que votre homme était membre de la SS. Une infinité d'officines et d'organes officiels portaient ce brassard (SA, OT, HJ, NSKK, etc.).

CEN EMB

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Message Publié : 22 Fév 2021 23:20 
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J'avais pensé pouvoir insérer une image via la section "Transférer une pièce jointe", mais non !

J'ai bataillé... mais la voici :

Image

J'ai extrait la photo du "journal" de propagande de l'OT Lager, publié en octobre 1942.

J'ai beaucoup à apprendre ! je découvre donc que les porteurs du brassard à croix gammée n'étaient pas des SS ! Il n'est jamais trop tard ! Mais alors (veuillez pardonner le béotien que je suis), que cela signifie-t-il ?

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Message Publié : 23 Fév 2021 4:51 
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Philippe de Commines
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Fafane a écrit :
J'ai beaucoup à apprendre ! je découvre donc que les porteurs du brassard à croix gammée n'étaient pas des SS

Amalgame et approximations sont les plaies de notre époque... ;)
merci d'éditer votre titre de discussion si vous avez encore la main

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 23 Fév 2021 10:42 
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Fafane a écrit :
J'avais pensé pouvoir insérer une image via la section "Transférer une pièce jointe", mais non !

J'ai bataillé... mais la voici :

Image

J'ai extrait la photo du "journal" de propagande de l'OT Lager, publié en octobre 1942.

J'ai beaucoup à apprendre ! je découvre donc que les porteurs du brassard à croix gammée n'étaient pas des SS ! Il n'est jamais trop tard ! Mais alors (veuillez pardonner le béotien que je suis), que cela signifie-t-il ?


C'est bien un uniforme de l'OT, on distingue l'étroit brassard blanc (au-dessus de celui à croix gammée) marqué Org.Todt. Le grade semble celui de OT-Truppführer avec le passepoil blanc de l'intendance, il est du modèle 42-43. La photo date donc au plus tôt de 1942, mais ces insignes ont encore été porté après 43. Ce n'est pas un grade d'officier, plutôt un équivalent sergent-chef.


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Message Publié : 23 Fév 2021 11:23 
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Non, il n'y a pas que les SS qui portent le brassard et même, en réalité, ils ne le portent pas tous, loin de là.

Pour le NSKK, voyez les uniformes sur la page suivante (piochée au hasard sur le net sur google avec "NSKK uniform") : https://line.17qq.com/articles/bpgfhobz.html

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Message Publié : 23 Fév 2021 12:09 
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CEN_EMB a écrit :
Non, il n'y a pas que les SS qui portent le brassard et même, en réalité, ils ne le portent pas tous, loin de là.



Effectivement, notons que le brassard n'est porté dans la SS qu'avec l'uniforme noir. A l'exception de l'une ou l’autre parade de victoire en 1940, l’uniforme noir n'est porté pendant la guerre que par des membres de l'Allgemeine-SS n'ayant aucune fonction active dans un organisme d’État (armée, administration, ministère...). Sur les uniformes gris ou feldgrau, le brassard est remplacé par un aigle. Le cinéma s'est longtemps plu à figurer cet uniforme noir, en réalité il est caractéristique de l'avant-guerre pas de la période du conflit où il est recyclé pour équiper les auxiliaires de police à l'Est (Schutzmannschaft, Schuma-Bataillonen).


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Message Publié : 23 Fév 2021 12:55 
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bourbilly21 a écrit :
Amalgame et approximations sont les plaies de notre époque... ;)

Mais heureusement que passion-histoire.net et vous, êtes là pour les panser :)
Par contre, si par cas j'avais la possibilité de renommer le sujet, j'ignore complètement y parvenir, et je n'ai rien trouvé dans la FAQ.

carlo68, merci pour avoir fait une description de l'uniforme ; j'espérais que ce fut fait sur le forum der Wehrmacht... :/ Vous m'apportez de nouvelles données.

J'ai dis dans mon premier post qu'Otto Fritz avait pris sa retraite militaire suite à ce texte :
- "Con motivo de la marcha con permiso y posteriormente de su partida en cumplimiento de sus deberes militares de nuestro Lagerführer, Herr Fritz"
Il est extrait d'un tableau de comptabilité publié dans le numéro 2 du journal de propagande publié en juin 1943. Je l'ai traduis ainsi :
- "À l'occasion du départ en permission et du départ futur dans l'accomplissement de ses devoirs militaires de notre Lagerführer, Herr Fritz".

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