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 Sujet du message : "Neutralité" du Portugal
Message Publié : 18 Sep 2006 20:26 
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Hérodote
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J'ai appris recemment que le Timor,qui était une colonie portugaise pendant la deuxième guerre mondiale,aurait été envahit par les Japonais et que en 1944 ou 45 des parachutistes portugais aurait été envoyés au timor pour participer à la liération.Donc le Portugal n'a pas été complètement neutre?
Est-ce que le Portugal était comme l'Espagne non-belligérant?
De même beaucoup de pays qui étaient officielement neutres ont participés plus ou moins à la guerre (Suisse,Suède,Iran...)


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Message Publié : 18 Sep 2006 20:45 
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Hérodote
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tout ce que tu veux savoir est ici :)

http://groupeaeronefs.free.fr/hist20.htm

et sur timor en particulier
Citer :
Timor : l’honneur perdu

En Décembre 1941 Timor –territoire portugais- est occupé par une force de 350 hommes de troupe australiens et hollandais. Salazar se dispose à envoyer un contingent équivalent dés Janvier 1942 afin de clore l’incident sans autre conséquence.

Le 19 février 1942 les japonais "se voient dans l’obligation d’expulser " -en langage diplomatique-les forces alliées du territoire portugais, sachant que les japonais encerclaient la concession portugaise de Macao en Chine, l’armée portugaise n’interviendra pas et ce constat d’échec restera un objet d’amertume pour le peuple portugais –

Ce déshonneur que portera le peuple portugais sera amplifiée par l’annexion par l’Indonésie de ce territoire en 1975, d’où l’insistance de tous les gouvernants portugais et le point d’honneur que mettra le Portugal à aider ce peuple de langue lusophone à obtenir sa libération et à l’accompagner sur le chemin de la liberté durement acquise-.

Ce ne sera que le 17 Août 1945 que l’ambassadeur japonais en place à Lisbonne annoncera que le Japon était disposé à restituer Timor aux portugais, de fait la reddition militaire se fera au commandement allié et la reddition administrative et politique au gouverneur portugais.

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Suivez la seconde guerre mondiale au jour le jour sur http://la-guerre-au-jour-le-jour.over-blog.com/


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Message Publié : 18 Sep 2006 20:59 
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Hérodote
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Merci Fix.Donc si j'ai bien compris les portugais ne se sont pas battus au timor pendant la SGM?


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Message Publié : 20 Sep 2006 8:18 
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Hérodote
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Inscription : 23 Juin 2006 17:38
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En tout cas il me semble que le Portugal a profité du plan marshall...

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Ignorer les faits ne change pas les faits


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Message Publié : 20 Sep 2006 22:43 
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Eginhard
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
Le 17 Decembre 1941 des Troupes Australiennes et Neerlandaises arrivent à Dili, au Timor Oriental (la partie Occidentale etait Neerlandaise) le Gouverneur qui souhaite sauvegarder la neutralité du Portugal qui a été respectée par les Japonais pour leur enclave de Macao en Chine ordonne que l'on retire tous les Drapeaux Portugais des édifices publics, puis il se confine dans sa résidence et demande à ce être considéré comme prisonnier.
Un Corps Expeditionnaire Portugais doit assurer la relève des troupes alliées mais les Japonais attaquent l'ile le 19 février 1942.
Durant prés d'un an jusqu'en janvier 1943 quelques 250 Australiens avec le soutien des habitants de Timor et des civils Portugais vont conduire des opérations de guérrilla, on estime que l'Occupation Japonaise a causé la mort de 40 000 habitants das cette partie de l'ile.

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 Sujet du message : Re: "Neutralité" du Portugal
Message Publié : 14 Sep 2015 22:45 
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Plutarque
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Inscription : 11 Sep 2009 21:55
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Localisation : où sont mes racines Nashville ou Rome ?
Le Timor Oriental était une colonie portugaise, sa partie occidentale appartenant aux Pays-Bas (un spécial HM 87 Pays-Bas relate les combats des Indes Néerlandaises). Malgré sa neutralité, les soldats australiens et néerlandais entrent dans la colonie, envahie par les Nippons le 20 février 1942 et qui en prennent possession. Les troupes portugaises combattent avec les Alliés jusqu'à l'évacuation, fin janvier 1943.
Liens à consulter (désolé, manque de temps)
https://www.awm.gov.au/atwar/timor/
http://www.warfare.altervista.org/Dutch%20...%20_port.html
une carte :
http://www.warfare.altervista.org/Dutch%20...%20iliMap.htm
Autre chose, à Goa, les Britanniques du SOE ont mené un raid en 1943. Goa, enclave portugaise en Inde et son port neutre Mormugao accueille quatre navires de l'Axe internés : l'Ehrenfels, le Drachenfels, le Braunfels et l'Anfora qui est italien. L' Amirauté constate qu'un certain nombre de navires marchands sont coulés dans l'océan Indien et que les itinéraires sont connus. il y a bien sûr des espions en Inde qui travaillent pour Bose ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Subhas_Chandra_Bose ) mais rapidement, l'Ehrenfels est soupçonné de cacher un émetteur radio qui informe les U-Boot.
Le SOE (Special Operations Executive : https://fr.wikipedia.org/wiki/Special_O ... _Executive ) décide de mettre au point un plan secret pour mettre fin aux agissements secrets du navire marchant allemand. Goa est portugais, donc pas question de bombardement naval ou aérien. C'est un commando qui va se charger de la mission.
Le colonel Pugh qui appartient au SOE et à la fameuse section 136 ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Force_136 ) recrute 18 hommes provenant d'un vieux régiment de sa Gracieuse Majesté : le Calcutta Light Horse, ces hommes sont plus habiles au polo qu'au maniement d'armes.
La première partie de la mission consiste à embarquer de Calcutta pour le port de Cochin au sud de l'Inde. Là, une vieille barge les attend, la Phoebe, pour les emmener à Mormugao. C'est tout ce que peut offrir la Royal Navy ! A Mormugao, un agent britannqiue tend un piège pour créer une diversion, des prostituées sont recrutées pour détourner un maximum de matelots de l'Ehrenfels.
Le 10 mars 1943, la barge accoste près du navire marchand allemand, place les explosifs, les Allemands sont surpris et le capitaine tué. Pugh s'empare du transmetteur bien que les codes ont été détruits. Le navire est sabordé. Les raiders remontent sur la barge et quittent Gao avant l'intervention des Portugais. L'opération est une réussite , les jours suivants, les U-Boot couleront moins de navires marchands.
Mais aucun membre de l'équipage n'a été récompensé, en effet, Goa étant neutre, l'action est restée secrète pendant des dizaines d'années.
ALEX

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Eravamo 30 d'una sorte, 31 con la morte
Gabriele d'Annunzio


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 Sujet du message : Re: "Neutralité" du Portugal
Message Publié : 15 Sep 2015 22:54 
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Jean Froissart
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Kieffer a écrit :

Est-ce que le Portugal était comme l'Espagne non-belligérant?
De même beaucoup de pays qui étaient officielement neutres ont participés plus ou moins à la guerre (Suisse,Suède,Iran...)

Les pays européens qui sont restés « neutres » entretenaient en réalité des relations relativement amicales avec le Reich. Les relations économiques, entre autres, n'ont pas cessé : l'Allemagne pouvait ainsi se procurer des marchandises qui, autrement, étaient très difficiles à se procurer.
Mais c'était plus une question de survie pour ces pays que de la vraie sympathie... La crainte d'une invasion était réelle. Et ils savaient qu'ils ne feraient pas le poids si le Reich avait décidé de les absorber.

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 Sujet du message : Re: "Neutralité" du Portugal
Message Publié : 17 Sep 2015 7:13 
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Pierre de L'Estoile
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Je ne partage pas l'avis de Lord Foxhole. La politique du Portugal me semble avoir été plus favorable aux alliés pour de Multiples raisons : éloignement géographique des territoires de l'axe, vulnérabilité des colonies par rapport aux anglo américains, tradition historique anglophile, catholicisme officiel.

Le Portugal fut ensuite membre fondateur de l'OTAN. À ce sujet, Un commentaire trouvé sur wiki est éclairant :
"Ce traité a alors été ratifié par les États-Unis, le Canada, la Belgique, le Danemark, la France, les Pays-Bas, l’Islande, l’Italie, le Luxembourg, la Norvège, le Royaume-Uni, pays étant tous des démocraties, et le Portugal, dictature ayant soutenu les Alliés de la Seconde Guerre mondiale. Ils constituaient à cette époque une partie du Monde libre."

Le cas de la Suède mériterait un examen approfondi car je pense que sa neutralité après 1945 et sa relative complaisance à l'égard de l'URSS furent la conséquence directe de sa germanophilie...


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 Sujet du message : Re: "Neutralité" du Portugal
Message Publié : 17 Sep 2015 12:58 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Localisation : Versailles
Je pourrais mentionner aussi que Lisbonne me semble avoir toujours conservé des liaisons aériennes et maritimes vers l'Amérique, offrant ainsi une chance unique aux Juifs d'Europe de sauver leur vie !


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 Sujet du message : Re: "Neutralité" du Portugal
Message Publié : 17 Sep 2015 19:55 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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Localisation : Belgique
Jerôme a écrit :
Je ne partage pas l'avis de Lord Foxhole. La politique du Portugal me semble avoir été plus favorable aux alliés pour de Multiples raisons : éloignement géographique des territoires de l'axe, vulnérabilité des colonies par rapport aux anglo américains, tradition historique anglophile, catholicisme officiel.

Le Portugal fut ensuite membre fondateur de l'OTAN. À ce sujet, Un commentaire trouvé sur wiki est éclairant :
"Ce traité a alors été ratifié par les États-Unis, le Canada, la Belgique, le Danemark, la France, les Pays-Bas, l’Islande, l’Italie, le Luxembourg, la Norvège, le Royaume-Uni, pays étant tous des démocraties, et le Portugal, dictature ayant soutenu les Alliés de la Seconde Guerre mondiale. Ils constituaient à cette époque une partie du Monde libre."

Il ne faudrait quand même pas trop idéaliser le régime de Salazar, autoritaire et anticommuniste...
A moins que je ne me trompe, durant la guerre d'Espagne, il a soutenu Francisco Franco dans sa lutte contre les Républicains. Et si l'Espagne n'était pas restée neutre durant la Seconde guerre mondiale, on pourrait se demander dans quel camp le Portugal se serait rangé.
A mon humble avis, il a joué un double-jeu, comme la plupart des petits États neutres européens de l'époque. Ceci dit sans jugement moral là-dedans...

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 Sujet du message : Re: "Neutralité" du Portugal
Message Publié : 18 Sep 2015 11:44 
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Eginhard
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
encore une fois sur ce forum Passion Histoire l'Espagne n'est pas "neutre" il faut le rappeler sans ambiguïté, ce sont des échos de la propagande franquiste d'après-guerre vendue à l'Occident
A les entendre depuis 1944 presque la dictature fasciste franquiste pro-allemande aurait à donner des leçons de neutralité à la démocratie Suisse grâce au grand visionnaire Franco qui avait prévu la victoire des alliés et aurait placé astucieusement l'Espagne de leur côté, et puis quoi encore, il ne faut pas se leurrer

elle est non-belligérante comme l'Italie le fut et même co-belligérante non-officielle de l'Axe, germanophile et fascisante, elle se réjouit obséquieusement de la défaite de la France où seule l'occupation allemande offre des garanties et se considère elle même du côté de l'Axe et "en guerre contre l'Union Soviétique depuis 1936" souhaitant publiquement la victoire de l'Allemagne et j'en passe et des meilleures,

peut-on me rappeler à quel moment la Suisse s'est réjouit de la défaite de la France, à organiser un corps expéditionnaire sous couvert d'uniformes allemands sur son sol souverain et indépendant, se considérait du côté de l'Axe ou en guerre contre un Etat allié??

c'est un non-sens de la mettre sur un même plan que des pays neutres, et même choquant de l'aligner dans une même phrase, voire même fil que la Suisse

quant au Portugal si il est politiquement plus des côté des régimes fascistes, son atlantisme géographique, son Histoire, sa culture l'ont toujours poussé vers la Grande Bretagne et la France, l'identité Portugaise s'est construite contre l'Espagne

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 Sujet du message : Re: "Neutralité" du Portugal
Message Publié : 18 Sep 2015 13:40 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 04 Mai 2010 14:51
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Salazar sanctionne un Sousa Mendès....
La représentation allemande est importante,y compris une antenne du SD
Le Portugal fournit du ravitaillement (conserves de poissons ) à l'Allemagne.


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 Sujet du message : Re: "Neutralité" du Portugal
Message Publié : 18 Sep 2015 13:59 
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Jean Froissart
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Inscription : 24 Mars 2010 16:23
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Localisation : Paris
A ce rythme-là, on pourrait ajouter que le Portugal est l'un des rares pays à avoir mis en berne ses drapeaux à l'annonce de la mort d'Hitler... Quant à Mendès, j'ai cru entendre dire qu'il avait certes été "réprimandé" mais qu'il n'avait jamais cessé de toucher son salaire. Par ailleurs, il me semble que bon nombre des Juifs passés au Portugal n'ont pas été reconduits dans une zone sous contrôle allemand.

J'ai l'impression - mais je n'y connais pas grand chose - que le Portugal a joué un rôle assez subtile afin d'éviter toute implication directe ou trop "évidente" avec le régime allemand (et espagnol). S'il y a bien eu une collaboration (froide, tout de même) avec l'Espagne franquiste, je ne sais pas si l'on peut en dire autant avec le régime allemand, à part les volontaires portugais intégrés dans l'Azul - mais, là encore, l'idée de cette légion n'est pas d'origine portugaise : on ne peut pas en dire autant de la part des Espagnols ou des Français...

Sur la question commerciale, le Portugal ne suspend effectivement pas ses relations avec le régime allemand, mais pas non plus avec le reste du monde... De là à en tirer un soutien évident à l'Allemagne, cela paraît assez gros. Quant aux Suisses, s'il ne s'agit pas de les "salir" (je déteste ce mot quand on parle d'histoire...), on pourrait regarder d'un peu plus près la destination de certains convois allemands chargés de lingots douteux ou bien encore l'équipement militaire (oui, on peut être le pays de la neutralité et entretenir une armée) de son armée. De fait, je n'en tire, ni pour la Suisse ni pour le Portugal, la conclusion que ces Etats n'étaient pas neutres. La neutralité a toujours un prix.

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Il n'y a pas de littérature sans liberté politique

Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere


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 Sujet du message : Re: "Neutralité" du Portugal
Message Publié : 09 Oct 2017 6:05 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
J'ai découvert un peu par hasard une vidéo d'un discours de Salazar à propos de Timor. Ne comprenant pas le portugais, je serais reconnaissant au firum si on pouvait en proposer un résumé !

C'est ici

https://m.youtube.com/watch?v=N_5WmMWVn9I


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