A la une du Blog de l'histoire
Nous sommes actuellement le 17 Nov 2018 12:09

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 37 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : Idiots !!!
Message Publié : 29 Juin 2002 13:36 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 01 Mai 2002 9:45
Message(s) : 617
C'est vrai que ne pas équiper les chars de radio était completement idiot et refléttait bien la "sclérose" de l'Etat Major Français de l'époque ! :tresfache:
Pas besoin de Radio, puisque les chars ne devaient servir que de "remparts roulants" pour l'infanterie !

_________________
VIVE L'EMPEREUR !!!
Hypolite.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : de gaulle
Message Publié : 18 Juil 2002 5:59 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 15 Juil 2002 17:28
Message(s) : 12
Localisation : lyon
je me permets juste une petite remarque(sans m'attirer les foudres ou le dernier mots de qui que se soit....)
l'armee allemande de 40a cete epoque n'etait pas aussi mecaniser qu'elle voulaient le faire croire ils y avait bcp d'unite hyppomobile,mais simplement de la propagandebien faite qui a fais croire que l'armme etait equipee d'engins chenilles.
je ne suis pas d'accord avec hypolite ,pour dire que degaulle etait le seul a avoir "resiste"face aux allemands l'aviation n'as t'elle rien fait ?je crois qu'elle c battu avec courage et qu'elle a inflige pas mal de degats ,mais comme toutes les armes de l'epoque elles fut mal employer.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 18 Juil 2002 15:45 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 01 Juil 2002 15:34
Message(s) : 8
Effectivement, l'armee allemande n'etait pas plus motorise que l'armee francaise. Je me souvient d'ailleurs que ma grand-mere me racontait avoir vu arriver les allemands sur des chevaux et des charettes !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 23 Déc 2002 14:42 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 22 Déc 2002 20:09
Message(s) : 19
c bizzare de guderian on passe à l'aviation :p

personnellement je pense que les allemands ont trouvé très rapidement l'intérêt qu'ils avaient à assembler des corps entiers de chars. Il faut faire remarquer que l'Allemagne a été le premier pays à créer une école de guerre. De plus, les nouvelles générations d'officiers s'enthousiasmaient dans l'étude de l'arme blindée.
De Gaulle a certes remarqué l'intérêt d'utiliser les chars "à la manière" des Allemands, mais il n'en a pas été l'instigateur.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 09 Avr 2003 1:05 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 06 Fév 2003 17:36
Message(s) : 195
Localisation : N France / Paris
Un détail curieux en ce qui concerne la "Blitzkrieg":

Dans "La Guerre d'Espagne", de Hugh Thomas, il est dit que la bataille de Guadalajara a influencé les décisions stratégiques Européennes.
A Guadalajara (début 1937), les Italiens opèrent une des premières offensives de type Blitzkrieg contre les Républicains Espagnols. Mais l'offensive tourne court, et les Italiens sont contraints de battre en retraite précipitamment. Les Républicains parviennent à repousser de 10 Km les Italiens, réduisant leur avancée à seulement 10 Km.
L'auteur précise que cette bataille fut étudiée à Paris et vue comme une preuve de l'inefficacité de cette nouvelle stratégie.
A Berlin, par contre on a été plus judicieux en imputant cette défaite au manque d'efficacité chronique des Italiens! :wink:

_________________
"La République? Elle est perdue : les brigands triomphent!"
Robespierre.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 09 Avr 2003 15:30 
Au sujet de la bataille de Montcormet livrée par De Guaule, je ne comprend pas qu'on puisse la considérer comme une victoire ...

Je crois que le numéro " d'histoire de guerre " sur cette bataille est très clair : Moncormet surprend les Allemands mais ce n'est pas une victoire Française . Loin de là .

Lors de cette bataille, la plupart des attaques de chars Français furent repoussées par les Allemands qui se sont servis de leurs canon anti-Aériens en tant que canon anti-chars . Cependant il est vrai que nos chars manquaient de communications radios, étaient assez peu maniable et manquaient d'autonomie ( consommation d'essence élevé ) ..

Rethel en mai 1940, ça c'est un succès du moins tactique . La 14eme D.I. du général De Latre de Tassigny repousse toutes les attaques des Allemands et fait 800 prisonniers Allemands ( le général Allemand qui commandait dira " avoir retrouvé les Français qui avaient tant bien résisté à Verdun en 1916 " . La 14eme D.I. fait finalement une retraite à cause de la brèche causée par les Allemands juste à côté . Gamelin n'avait pas les réserves pour contrarier les Allemands de ce côté là .

On pourrait citer Stone ou les Français résistent à plusieurs assauts, mais également Gembloux ou la 1ere armée Française remporte également un succès tactique mais celle-ci menacée d'être encerclé par le sud reçoit l'ordre de retraiter de la part du commandement . Gembloux est un combat défensif ou 300 chars Allemands sont mis hors de combat . Un certain Alphonse Juin s'illustra à Gembloux .

Comme par hasard, nous reverrons justement Juin et de Lattre pour commander les nouvelles armées Françaises aux côtés des Alliés .

Juin, à la tête du Corps Expéditionnaire Français d'Italie ( C.E.F.A ), enfonça les lignes Allemandes sur le Garigliano en mai 1944 et contribua largement à la prise de Rome par les Alliés . Juin aura une place d'honneur dans la jeep du général Américain Clarke lors du défilé de Rome .

De Latre, commandant la 1ere Armée Française reconstituée, débarqua en Provence en aôut 1944, libéra tout de même une bonne partie du territoire national et s'empara de la Bavière après avoir passé le Rhin . Sans oublier Leclerc et sa 2eme D.B. qui s'illustra en Normandie et en Alsace .

Bref toutes les victoires Françaises de la seconde guerre mondiales complètement oubliées depuis une trentaine d'années . :P :)

Ce que dit de Gaule dans son bouquin, les Allemands l'on lu en effet mais tout ce qui est dit, ils le connaissaient déjà .. Non les Français auraient du plutôt se fier au colonel Estienne ( précurseur des chars Français en 14-18, détail très important pour la victoire de 1918 ) qui parlait déjà de la création d'une arme blindée autonome appuyée par une masse de bombardiers . On peut citer également le général Bruneau qui essaya de convaincre, sans succès, le rôle d'une arme blindée autonome . Gamelin n'en avait strictement rien à faire ..

Lorsque des généraux Français ( dont je ne sais plus les noms ) ont réalisé des manœuvres stratégiques d’exercices dans les années 36-38, ils avaient largement compris que d’importantes masses de blindes et d’infanterie pouvaient passer promptement à travers les Ardennes . Ils ont essayé de prévenir Gamelin mais encore une fois il n’écouta point .. :prie:

A+ 8)


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 12 Avr 2003 7:48 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 02 Sep 2002 17:09
Message(s) : 486
Localisation : Nancy
C.Douville a écrit :
Lorsque des généraux Français ( dont je ne sais plus les noms ) ont réalisé des manœuvres stratégiques d’exercices dans les années 36-38


Je pense qu'il s'agit entre autres, de De Gaulle. (Et peut-être aussi de Leclerc, mais je n'en suis pas sûre.)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 12 Avr 2003 12:16 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Mai 2002 23:54
Message(s) : 617
Localisation : N France / Haute-Normandie / Seine-Maritime / Rouen
Bonjour

Pour la manoeuvre d'exercice qui se déroule du 30 mai au 3 juin 1938 dans les Ardennes, c'est le général Pretelat .

A la fin de l'exercice, Pretelat note qu'il est possible de réussir une attaque massive et basée sur la vitesse dans les Ardennes : " l'exécution de cette attaque brusquée suppose :

_ Le secret dans la préparation et une très grande vitesse d'execution;

_ Une supériorité aérienne incontestable, à la fois pour assurer la protection aérienne des mouvements et pour retarder des renforts pour la défense . "

Cependant les généraux Gamelin et Goerges, présent dans la haute hiérarchie de l'état-major Français en 1940, n'ont pas voulu croire les avertissements de Pretelat . En fait, Gamelin et Goerges, qui avaient participé à l'exercice de 1938 en compagnie de Pretelat, avaient compris que les Allemands pouvaient passer avec de grandes forces dans les Ardennes mais ils avaient sous-estimé les délais nécessaires que les Allemands mettraient à traverser cette chaîne de montagne avec leurs blindés .

Gamelin et Goerges pensaient que si les Allemands traverseront les Ardennes, ils mettront tellement de temps que les renforts Français auront le temps d'arriver pour contrarier la progression Allemande dans les Ardennes .

En fait Gamelin et Goerges se sont trompés car ils ne connaissaient pas les possibilités des panzer divisions, c'est à dire les divisions blindés Allemandes . Des réserves étaient donc prévus pour repousser les Allemands mais la rapidité des Allemands contraria les plans Français .

8)

_________________
Bien qu’on ait du cœur à l’ouvrage, l’Art est long et le Temps est court.

Charles Baudelaire


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 15 Juin 2004 17:11 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 10 Mai 2004 21:37
Message(s) : 10
Localisation : Seine-et-Marne
Juste un petit détail..

Les livres de stratégies militaires que De Gaulle écrivait (regrouper les tanks plutot que d'essayer d'occuper le terrain..) étaient signés.. Pétain!

La source: Ma prof d'histoire géo au lycée.. (ca fait déja quelques années..)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 15 Juin 2004 17:46 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 7357
Localisation : Provinces illyriennes
N'écrivez pas n'importe quoi s'il vous plait ! :wink:
Pétain n'a pas écrit de livre sur ce sujet...
Par contre, car il est de mise de faire cela envers un supérieur qui vous a "suivi" pendant votre carrière, De Gaulle remercie le maréchal dans la préface de ses ouvrages.

duc de Raguse.

P.S. : votre prof. s'est trompée... :wink:

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 15 Juin 2004 19:16 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 10 Mai 2004 21:37
Message(s) : 10
Localisation : Seine-et-Marne
Non je dis pas que Petain les a écrits mais seulement qu'il y a apposé son nom. Autrement dit, De Gaulle lui a servit de nègre à une certaine époque.

Mais peut-être que je me trompe effectivement (ce qui serait l'entière responsabilité de mon ancienne prof :wink: )




Edit: Arfff...
Au temps pour moi. Voila ce que j'ai trouvé sur Herodote (le site):

"Sa dernière publication, La France et son armée (1938), lui vaut une brouille définitive avec son ancien mentor, le maréchal Pétain, qui devait signer l'ouvrage. De Gaulle, refusant de jouer le nègre du maréchal, préfère le publier sous son seul nom."

Ma mémoire me joue des tours mais je suis pas tombé loin! :lol:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 16 Juin 2004 15:58 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 7357
Localisation : Provinces illyriennes
Absolument, mais il y a une nuance entre écrire quelque chose pour quelqu'un et écrire quelque chose pour soi et dire que certains chapitre ont été réalisés "sous la bienveillance de..."
Pétain n'a pas été un grand tacticien et ne possédait pas les idées de De Gaulle sur la révolution de l'art de la guerre qui touchait certains théoriciens militaires pendant l'entre-deux-guerres.
Le second ne pouvait donc pas écrire les idées que le premier n'avait pas... :wink:

duc de Raguse.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 16 Juin 2004 16:11 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 17 Juin 2003 9:31
Message(s) : 514
Localisation : Versant lorrain des Vosges
D'après le colonel Argoud (qui ne portait certes pas de Gaulle dans son coeur...), dans Français si vous saviez, l'inventeur des thèses attribuées à de Gaulle est le général Estienne (que je ne connais pas). Le principal mérite de de Gaulle en l'affaire aurait été de chercher à obtenir l'appui du pouvoir politique en faveur de ces thèses.

_________________
Ad augusta per angusta
"Nul n'est plus esclave que celui qui se croit libre sans l'être..." Goethe


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 16 Juin 2004 17:07 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
Message(s) : 2040
duc de Raguse a écrit :
Absolument, mais il y a une nuance entre écrire quelque chose pour quelqu'un et écrire quelque chose pour soi et dire que certains chapitre ont été réalisés "sous la bienveillance de..."
Pétain n'a pas été un grand tacticien et ne possédait pas les idées de De Gaulle sur la révolution de l'art de la guerre qui touchait certains théoriciens militaires pendant l'entre-deux-guerres.
Le second ne pouvait donc pas écrire les idées que le premier n'avait pas... :wink:


Quel âge avez-vous, Raguse ! Vous êtes tout feu tout flamme. Un historien digne de ce nom ne peut pas vous laisser écrire que Pétain était un piètre tacticien! C'est le contraire !

Pétain a été un très bon tacticien en 14/18: c'était même LE TACTICIEN !

Que l'on n'écoutera qu'en 1917.

Après 1936... C'est autre chose. Son poulain d'antan, de Gaulle a pris la relève. Et là, le maîtra abandonne l'élève ! Drame français...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 16 Juin 2004 17:33 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 7357
Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
Quel âge avez-vous, Raguse ! Vous êtes tout feu tout flamme. Un historien digne de ce nom ne peut pas vous laisser écrire que Pétain était un piètre tacticien!

Vous le savez très bien mon cher Bruno... :wink:
"Digne de ce nom" ? :roll: :D :wink:
J'ai employé le mauvais terme, veuillez m'excuser. Je ne conteste aucunement la valeur militaire du général Pétain en 1917.
Mais, étant donné qu'il na pas laissé d'ouvrage majeur sur l'art de la guerre, j'en juge - peut-être hâtivement me direz-vous - que c'était plus un praticien qu'un théoricien. En 1916, il a su bien négocier les affrontements à Verdun, tout comme la gestion de ses troupes au plan humain.

Citer :
Et là, le maîtra abandonne l'élève ! Drame français...

C'est justement cela - et c'est peut-être la seule chose :wink: - que je vous repproche. Vous reprenez la vision de Tournoux. Or ce personnage a écrit de nombreux ouvrages - surtout sur les vies privées de ces grands hommes - de manière peu correctes.
Dans bien des cas, pas mal d'informations douteuses et non verifiées ( car non vérifiables ! ) sont sorties de son cerveau fécond...

duc de Raguse.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 37 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Baidu [Spider], Squalll et 4 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB