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Message Publié : 21 Mai 2007 21:25 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Bonjour,

L'on m'a récemment dis que l'aviation italienne s'était particulièrement illustrée dans le bombardement de civils... Villes visées sans point stratégique et bombardements de colonnes de civils fuyant la débacle... :? Info ou intox ?

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Message Publié : 21 Mai 2007 21:40 
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Thucydide
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Inscription : 31 Jan 2007 11:04
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Localisation : Rodoniacum (Seyne-St-Denys)
Vous avez des exemples précis ?

Je me souviens d'une discussion sur les Aéroforums où il était question de témoignages de gens qui juraient avoir vu des avions italiens en action en France en 1940.
Seulement, des passionnés qui ont creusé la question (étude d'archives pour voir si elles coroboraient les témoignages) ont conclu que certains témoignages étaient exagérés.
Par exemple : un type disait avoir assisté à une attaque d'avions italiens, or, l'étude d'archives montra que les avions italiens ne pouvaient être présents dans le secteur concerné.

Moi, je dis : prudence. Les faits sont-ils confirmés par des archives, par exemple ?


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Message Publié : 21 Mai 2007 21:41 
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Polybe
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Inscription : 02 Mai 2006 20:13
Message(s) : 87
Ben je sais que l'aviation italienne a bombardé des civils en Espagne, notamment à guernica, il n y avait en effet pas seulement des avions allemands.

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La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, nombre de gens vous semblent beaux avant de vous apparaitre cons.


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Message Publié : 21 Mai 2007 21:45 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 21 Juin 2006 16:38
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Localisation : Vosges
Je ne connais pas l'importance réelle des bombardements sur les populations civiles dus à l'aviation italienne, mais c'est bien un général italien, Giulio Douhet, qui théorisa , bien avant la seconde guerre mondiale, la notion de bombardement de terreur comme arme stratégique.


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Message Publié : 21 Mai 2007 21:56 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Jan-Pawel a écrit :
Vous avez des exemples précis ?

Je n'en ai pas... Mais la conversation est venue sur ce sujet lorsque certains de ma famille ont expliqués pourquoi ma grand-mère a du ressentiment envers les italiens...

Je ne viens donc pas pour affirmer avec certitude mais plutôt pour demander des explications, avoir des avis, etc...

En cherchant un peu, j'ai justement lut quelques articles sur Guernica... et je suis également tombé sur d'autres articles qui parlaient de Douhet mais sans préciser sa nationalité. D'ailleurs, j'ai même pensé que, vu son nom, qu'il était français....

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Message Publié : 21 Mai 2007 21:57 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Je m'intéresse en effet pas mal à l'antiquité mais... mes connaissances sur la 2e guerre mondiale sont il est vrai assez limité... :roll:

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Message Publié : 21 Mai 2007 22:02 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 23 Déc 2004 6:42
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Concernant Guernica, êtes vous certains de l'intervention d'avions italiens ou ce n'est que l'influence des théories de Douhet.

Pour ce qui est du bombardement des fuyards en 40', j'attends vivement Narduccio car je pense qu'il possède des infos sérieuses tendant à prouver un phénomène énormement exagéré.


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Message Publié : 21 Mai 2007 22:26 
en fait à guernica les avions italiens étaient surtout des chasseurs... meme s'il y avait quelques bombardiers ( je précise qu'il y a eu un reportage d'ARTE sur guernica pendant les dernières vacances)


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Message Publié : 22 Mai 2007 1:54 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 23 Déc 2004 6:42
Message(s) : 1614
Merci mais je n'ai plus la télé et je n'ai jamais eut le cable !!


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Message Publié : 22 Mai 2007 7:42 
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Polybe
Polybe
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Inscription : 08 Mai 2004 19:42
Message(s) : 107
Localisation : Moselle _ LORRAINE
Il y eu aussi le bombardement (parfois à l'arme chimique) de population civile durant l'invasion de l'Ethiopie.
http://www.herodote.net/dossiers/evenem ... r=19351002

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Message Publié : 22 Mai 2007 8:51 
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Tite-Live
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Inscription : 10 Sep 2006 21:34
Message(s) : 391
Localisation : Berlin
Bonjour,

Malheureusement je n'ai pas de réponse non plus.
Ma mère, comme beaucoup de parisiens, a fait l'exode en direction de Limoges. A environ une centaine de kilomètres de cette ville, elle m'a toujours affirmé que se sont des avions italiens qui les mitraillaient, du moins c'est ce que tout le monde disait. D'où un fort ressentiment contre ce pays que les années n'ont pas atténué. Si quelqu'un avait des réponses.
Dans le film " Jeux interdits " une colonne de réfugiés est mitraillée par l'aviation, sont-ce des allemands ou des italiens?? Où le réalisateur a-t-il pris ses sources?? Ce film a été tourné dans l'immédiat après-guerre, et les acteurs (sens propre comme figuré) avaient vécus ces moments et en avaient gardé un souvenir précis. Peut-on dire que tout le monde se soit trompé, ou confondu avec une autre nationalité??

Cordialement

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Message Publié : 22 Mai 2007 11:55 
Une rumeur (tenace) de l'époque attribue aux Italiens des bombardements et mitraillages de civils. Elle semble avoir été surtout présente dans le centre de la France, bien qu'on la retrouve ailleurs.

Il ne s'agit que d'une rumeur: AUCUN bombardier Italien n'a, à l'époque, l'autonomie suffisante pour aller aussi loin. Les recherches effectuées par des spécialistes confirment qu'aucune opération conjointe avec les Allemands n'a eu lieu sur la région, ce qui confirme que les aérodromes occupés par les Allemands n'ont pas été utilisés.

Certains témoins jurent avoir reconnu les cocardes vert, blanc, rouge... Sauf que les avions de l'époque utilisent une cocarde blanche avec les 3 faisceaux fascistes en noir.

Vous pouvez vous reporter à la discussion sur le site des Aéroforums, je pense qu'elle doit être encore disponible.

Légende donc...


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Message Publié : 22 Mai 2007 12:53 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Citer :
Une rumeur (tenace) de l'époque attribue aux Italiens des bombardements et mitraillages de civils. Elle semble avoir été surtout présente dans le centre de la France, bien qu'on la retrouve ailleurs.


C'est tout à fait exact. Mon grand-père m'a souventes fois parlé d'un bombardement effectué sur Montluçon en juin 1940. Dans la mémoire collective locale, il était unanimement attribué aux Italiens. Or, des recherches menés par un historien de la région ont permis de retrouver la trace de cette opération : elle a été menée en réalité par une formation allemande, paraît-il, spécialisée dans ce genre de raid et qui s'était notamment "illustrée" sur Rotterdam. Je rapporte cela de mémoire car les seules sources que j'ai trouvées sur le Net sont des bribes et résumés.


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Message Publié : 22 Mai 2007 13:05 
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Tite-Live
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Inscription : 10 Sep 2006 21:34
Message(s) : 391
Localisation : Berlin
Bonjour,

Chef chaudard a écrit :
Il ne s'agit que d'une rumeur: AUCUN bombardier Italien n'a, à l'époque, l'autonomie suffisante pour aller aussi loin. Les recherches effectuées par des spécialistes confirment qu'aucune opération conjointe avec les Allemands n'a eu lieu sur la région, ce qui confirme que les aérodromes occupés par les Allemands n'ont pas été utilisés.
Certains témoins jurent avoir reconnu les cocardes vert, blanc, rouge... Sauf que les avions de l'époque utilisent une cocarde blanche avec les 3 faisceaux fascistes en noir.
Légende donc...


Merci pour ses précisions. Maintenant il ne me reste plus qu'a convaincre ma mère et lui faire visiter l'Italie...!!!

Cordialement

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Message Publié : 22 Mai 2007 18:08 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15843
Localisation : Alsace, Zillisheim
Savinien a écrit :
Pour ce qui est du bombardement des fuyards en 40', j'attends vivement Narduccio car je pense qu'il possède des infos sérieuses tendant à prouver un phénomène énormément exagéré.


Je sais que l'on en discuté sur un forum que je fréquente. Sauf erreur de ma part, c'est impossible, les zones bombardées se trouvant trop loin des bases aériennes susceptibles d'être utilisées par des italiens. Mais je vais chercher des infos.


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