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 Sujet du message : Le baby-boom durant la guerre
Message Publié : 11 Fév 2008 12:06 
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Grégoire de Tours
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Contrairement à ce que l'on croit souvent, ce n'est pas en 1945 que commence le baby-boom qui aura l'impact que l'on sait mais dans les années 1942/1943.
En dehors du 'remplacement' des morts connait-on les raisons de cette reprise de la natalité dans une période particulièrement troublé ?


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Message Publié : 11 Fév 2008 12:24 
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Philippe de Commines
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?

Pourriez-vous fournir les statistiques de natalité
avant de commencer la discussion ?

_________________
A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !


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Message Publié : 11 Fév 2008 12:39 
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Faudra prévenir l'Ined :
Ined a écrit :
En mars 1946 fut organisé le premier recensement
de la population de l’après-guerre. Ce fut aussi le mois d’une forte poussée de la natalité. Le nombre mensuel des naissances en France, qui était en moyenne avant-guerre et en 1945 un peu supérieur à 50 000, atteint 65 000 en janvier et février puis bondit à 78 000 en mars. Dans le numéro 2 (avril-juin 1946) de la toute jeune revue Population [1], on put lire le commentaire suivant : « Le nombre des naissances de 1946 marquera sur celui des années précédentes une augmentation considérable par suite du retour massif des prisonniers et déportés au milieu de l’année dernière : il semble qu’il doive atteindre 900 000. C’est là un chiffre qui n’a pas été observé depuis 1901. (…) Toutes choses égales d’ailleurs et si la fécondité demeurait notamment celle de 1945, (c’est-à dire très au-dessus du niveau d’avant-guerre) le chiffre des naissances de 1947 s’établirait aux environs de 750 000. »
Plus durable que prévu
Jamais le nombre annuel de naissances n’atteignit 900 000. Mais le baby- boom n’était pas un phénomène éphémère, comme celui qui avait suivi la Première Guerre, en 1919. En 1946, « il n'y eut que » 840 000 naissances, mais il y en eut davantage, 867 000, les trois années suivantes.
La fécondité correspondante atteignait 3 enfants par femme. Natalité et fécondité s’abaissèrent ensuite un peu, jusqu’à environ 800 000 naissances par an de 1953 à 1956, et 2,7 enfants par femme, puis remontèrent jusqu’à des maxima de 2,9 enfants par femme en 1964 et de 879 000 naissances en 1971, avant les baisses qui conduisirent aux minima de 1994 (tableau 1, p.3).


C'est sur cette page : http://www.ined.fr/fichier/t_publication/683/publi_pdf1_pop_et_soc_francais_311.pdf

Il est dommage que je n'ai pas réussi à mettre en lien le tableau présent sur le document suivant : INED, vous y verriez la réalité du phénomène.
En 1940-41, effondrement des naissances. On passe de 2,2 enfants par femmes en 1938 à 1,8. En 42, arrêt de la baisse et début de la remontée le taux d'enfants par femme rattrape la tendance de 1939, mais cela seulement en 1945. En 46, début du décollage et on atteint un record pour le siècle de 3 en 1949. Le Baby-boom, ce n'est pas le rattrapage par rapport à la normale, c'est une situation exceptionnelle par son ampleur et sa durée qui débute en 1946, atteint des sommets entre 949 et 1953 et qui se maintien jusqu'en 1970. En 1942-43, la situation arrête de se dégrader.

On peut le voir dans notre pyramide des ages :
Image

Vous voyez le plateau de naissance qui débute en 1946 ? C'est cela de baby-boom. On voit très bien qu'il ne commence en aucune façon en 1942.


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 Sujet du message : Merci de ces précisions
Message Publié : 11 Fév 2008 12:59 
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Grégoire de Tours
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En effet j'avais confondu retour à la normale et baby-boom.
Je me basais sur des souvenirs de lectures.


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 Sujet du message : Re: Merci de ces précisions
Message Publié : 11 Fév 2008 14:19 
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Vitalis a écrit :
En effet j'avais confondu retour à la normale et baby-boom.
Je me basais sur des souvenirs de lectures.


Vous devez avoir les mêmes lectures que Wikipédia. Ils datent le début du baby boom en France à 1942. Or, sur la pyramide, c'est net, le baby boom démarre en 1946.


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Message Publié : 11 Fév 2008 15:25 
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Citer :
En 1940-41, effondrement des naissances. On passe de 2,2 enfants par femmes en 1938 à 1,8. En 42, arrêt de la baisse et début de la remontée le taux d'enfants par femme rattrape la tendance de 1939, mais cela seulement en 1945. En 46, début du décollage


Plus d'un millions de jeunes hommes prisonniers. l'incertitude de l'avenir, les privations les difficultés de la vie quotidienne..ca n'incite pas a faire des enfants.
" avec le retour des beaux jours' comme le dit la chanson , l' espérance née de la Libération et de la mise en place de mesures sociales en faveur de la famille et des enfants, du 'bon temps ' dont on a été privé pendant 5 ans, une éducation sexuelle inéxistance et le contrôle des naissance tabous...il en faut peu pour voir les naissance

Autre aspect démographique intérréssant: l' explosion du nombre des divorces à la fin de la guerre...

_________________
"FORTUNA PERIT, FAMA MANET"


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Message Publié : 11 Fév 2008 16:38 
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Grégoire de Tours
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Et pourtant !

La France renoue bel et bien avec le dynamisme démographique durant la guerre.
Puisque je l'ai sous la main, extrait de l'ouvrage de François-Georges Dreyfus, 1919-1939, L'engrenage, p.318:

"[Dans les années trente,] le drame économique de la France c'est la chute de sa production industrielle qui interdit les investissements et entraîne un vieillissement accélérédu matériel; peut-être la meilleure preuvede l'accablement de la France apparaît-il dans la crise démographique: en 1935 et en 1936 - pour la première fois en temps de paix - les décès l'emportent sur les naissances. En 1941-1943 il y aura (malgré la présence de plus d'un million et demi de prisonniers de guerre) infiniment plus de naissances qu'en 1935 ou 1936 sous l'effet conjugué du Code de la famille de 1939 et de la politique de Vichy."


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Message Publié : 11 Fév 2008 17:01 
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Pyrrhos a écrit :
Et pourtant !

La France renoue bel et bien avec le dynamisme démographique durant la guerre.
Puisque je l'ai sous la main, extrait de l'ouvrage de François-Georges Dreyfus, 1919-1939, L'engrenage, p.318:

"[Dans les années trente,] le drame économique de la France c'est la chute de sa production industrielle qui interdit les investissements et entraîne un vieillissement accélérédu matériel; peut-être la meilleure preuve de l'accablement de la France apparaît-il dans la crise démographique: en 1935 et en 1936 - pour la première fois en temps de paix - les décès l'emportent sur les naissances. En 1941-1943 il y aura (malgré la présence de plus d'un million et demi de prisonniers de guerre) infiniment plus de naissances qu'en 1935 ou 1936 sous l'effet conjugué du Code de la famille de 1939 et de la politique de Vichy."


On oublie un léger détail, la fin des classes creuses. C'est ce que démontre l'indice conjoncturel de fécondité. Il est de 2,1 en 1935 et de 2,2 en 1942, une différence infime. Mais s'il y a plus de naissances en 1942 qu'en 1935, ce n'est pas parce qu'il y a plus d'enfants par femmes, c'est parce qu'il y a plus de femmes en age de procréer. Ce qui au passage contredit votre citation. La politique nataliste de l'état de Vichy n'est une réussite que grâce à la démographie .... C'est comme ceux qui prédisent une baisse du chômage dans le futur. Vu la fin du baby boom, c'est une prédiction qui ne peut que se réaliser. C'est la même chose dans les années 40, le nombre de jeunes femmes et de jeunes hommes arrivant à l'age de procréer est supérieur à celui qu'il était dans les années 1934 à 1939.


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Message Publié : 11 Fév 2008 17:08 
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Grégoire de Tours
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Mais avec 1.5 millions de prisonniers et un contexte difficile... Toute chose étant égale par ailleurs (je sais, c'est une bien mauvaise façon de raisonner plus propre aux économistes qu'aux historiens... :wink: ), cela aurait dû plus que compenser la fin des classes creuses.

Maintenant, il se peut que cet historien se trompe !
Cela dit, ce n'est pas la première fois que je lis cette version des faits. Un mythe qui a la vie dure ?


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Message Publié : 11 Fév 2008 17:19 
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Le contexte à été difficile, soit. Mais le vrai baby boom démarre après.
Pendant la guerre, malgré une politique très nataliste, il y a juste un petit frémissement. Les historiens de droite (cf la page sur mr Dreyfuss sur Wikipédia) y voient la réussite de la politique de Pétain. Apparemment, les fonctionnaires de l'Ined voient cela différemment, mais c'est vrai que les seconds ont l'habitude de scruter les comportements des populations concernant de tels problèmes. Il y a bien 1,5 millions de prisonniers, mais un certain nombre d'entre eux trouveront 1 enfant de plus à la maison en arrivant. De plus, il y a un certain nombres de jeunes qui arrivent sur le "marché". 0,1 enfant en plus par femme, cela ne fait pas quelques milliers d'enfants en plus sauf, si le nombre de femmes en age de porter des enfants augmente notablement.


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Message Publié : 11 Fév 2008 17:26 
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Grégoire de Tours
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Ah ça, pour ce qui est de son orientation politique à ce monsieur, ce n'est pas très difficile à deviner au bout de 10 pages ! Mais bon...

Pour le reste, il est clair que ce n'est pas encore le baby boom en pleine guerre. C'est pour cela que je me contentais prudemment de dire que la France "renouait" avec un certain dynamisme démographique. Une inversion de tendance semble alors se marquer. Mais peut-être, en effet, des considérations "politiques" tendent-elles à en exagérer l'importance chez certains historiens. Elle est vraiment intéressante cette discipline !


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Message Publié : 11 Fév 2008 17:58 
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Voici le nombre de naissances de 1930 à 1950 :

Année masculin féminin ensemble

1930 384644 369376 754020
1931 376911 360700 737611
1932 371322 354977 726299
1933 347967 334427 682394
1934 347964 333554 681518
1935 328346 315524 643870
1936 322984 311360 634344
1937 316929 304524 621453
1938 314220 301362 615582
1939 298980 287746 586726
1940 274892 263864 538756
1941 252585 242979 495564
1942 281487 266364 547851
1943 301991 284103 586094
1944 310767 293035 603802
1945 321638 304142 625780
1946 433844 410060 843904
1947 447524 422948 870472
1948 447907 422929 870836
1949 447515 425172 872687
1950 441794 420516 862310

Cela viens de ce document de l'Ined : http://www.ined.fr/cdrom_vallin_mesle/Donnees-de-base/Naissances/Tableau-I-A-1.xls

En 1941, il y a donc 495 564 naissances à comparer aux 615 582 de 1938. En 1942, il y a 547 851 naissances, cela fait 52 287 enfants de plus. Mais en 1946, il y a 843 904 naissances. 218 124 de plus qu'en 1945 et ce chiffre d'environ 800 000 naissances va se maintenir jusqu'en 1973. On change d'ordre de grandeur.


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Message Publié : 11 Fév 2008 18:16 
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Grégoire de Tours
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Alors ça c'est intéressant: c'est un démenti clair et net de ce qu'avance Dreyfus. Mais alors d'où sort-il son affirmation ? Il y a un problème de sources.
Très utile en tout cas, car son ouvrage, consacré aux relations internationales durant l'entre-deux-guerres, adopte parfois un ton assez engagé et nécessite une lecture prudente.


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Message Publié : 12 Fév 2008 8:49 
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Polybe
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Le baby boom survenu peu avant 1950 mais ne débute pas pendant la guerre du moins je ne crois pas, est un phénomène sociale avant d'etre historique. Les gens ont confiance en la vie et eux même, l'augmentation du niveau de vie fait qu'on "copule" d'avantage et on veut donc des enfants, d'ailleurs c'est l'assurance retraite. On sort de la guerre mais je ne détaille pas vous comprendrez.

Si non prend un repère orthogonale positif en abcisse le temps de 1946 à 1982 ( voir aujourd'hui) et en ordonnée le taux de population ( tx de mortalité et de natalité) en pourmille.

On observe un autre Baby krach entre 1965 et 1970, flagrant en roumanie car les loi anti IVG y sont favorable. Ce pays et un cas interressant à étudier.

Maintenant le Baby boom ainsi que ses echos ont fais l'apparition d'un Papy Boom ou plutôt un Mamy Boom (car l'espérence de vie d'une femme est plus elevé).

Ce phénomène est du à la transition démographique. Pour la france, prenont la valeur typologique actuelle, il y a 1.9 enfants par femmes ce qui est élevée par rapport à la moyenne.

_________________
"La France a perdu une bataille, mais la France n'a pas perdu la guerre !"

"Je vous ai compris !" Charles de Gaulle


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Message Publié : 02 Juin 2014 15:23 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 02 Juin 2014 15:17
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Bonjour, je me permet de relancer ce sujet assez vieux.

Mais comment expliquez-vous à la fois le baby boom de 1946 et l'augmentation des divorces à la fin de la guerre ?

Merci pour votre analyse car, à cette époque, pour moi, les enfants étaient conçu dans le cadre du mariage ?


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