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 Sujet du message : Re: Stalingrad par Jean Lopez
Message Publié : 23 Mai 2016 16:37 
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Andrea Voll a écrit :
Lopez ne dit pas que la bataille était perdue avant d'avoir commencé. Il dit précisément le contraire : la 6ème Armée a eu plusieurs fois l'occasion de l'emporter. En revanche, dit-il, si Paulus avait réussi à prendre la ville, il n'aurait PU S'Y MAINTENIR pour des raisons logistiques. Ce qui n'est pas tout à fait la même chose.
Je ne comprend pas bien la remarque... Les allemands ont effectivement pris Stalingrad. Les soviétiques ont été rejetés sur le bord Est de la Volga (mais encore reliés à la ville par des pontons).

Donc les allemands ont réussi à prendre la ville, mais ils s'y sont fait encerclés et n'ont pu s'y maintenir. Pas besoin de conditionnel.

Quand aux raisons logisitiques... Oui et non. C'est surtout les roumains qui prennent, au départ. Et ça ne doit rien au hasard. Les soviétiques se gardent bien d'attaquer trop tôt les allemands.

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Une fable à découvrir :
http://www.edilivre.com/doc/16397


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 Sujet du message : Re: Stalingrad par Jean Lopez
Message Publié : 23 Mai 2016 19:09 
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ciders a écrit :
Paulus est engagé dans une bataille extrêmement "sale" à laquelle aucun officier allemand n'est vraiment préparé. Les Soviétiques eurent la chance de tomber sur un Tchouikov et sur un Eremenko qui avaient connu la guerre civile et qui n'avaient pas d'autre choix que de tenir, mais aussi d'avoir une expérience du combat urbain;

Si l'on en croit Jean Lopez, ni les Allemands, ni les Russes n'avaient cette expérience du combat urbain.

JL considère que l'expérience acquise à Voronej n'est pas significative, meme s'il faut bien admettre que c'est toujours mieux que rien.


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 Sujet du message : Re: Stalingrad par Jean Lopez
Message Publié : 23 Mai 2016 20:04 
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Il mentionne cependant à plusieurs reprises le futur chef d'état-major de Tchouikov à la 62è Armée, Krylov, qui était déjà dans les combats à Odessa (juillet-octobre 1941) et à Sébastopol (juin-juillet 1942) et qui est certainement l'un des officiers de la Seconde Guerre Mondiale à avoir l'expérience la plus fournie dans la guerre de siège. Le retour d'expérience du siège de Sébastopol ne sera pas inutile non plus à Stalingrad.

Quant à Voronej, j'y faisais allusion suite à la remarque de CNE_EMB sur l'inutilité des chars dans les combats urbains. La prise de Voronej immobilise deux divisions motorisées allemandes dont on aurait bien besoin ailleurs.

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Il faut toujours éviter de combattre des désespérés.

Extrait du Taktika de Léon VI (empereur byzantin de 886 à 911)


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 Sujet du message : Re: Stalingrad par Jean Lopez
Message Publié : 23 Mai 2016 20:31 
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Merci d'avoir donné ces précisions très utiles.


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 Sujet du message : Re: Stalingrad par Jean Lopez
Message Publié : 23 Mai 2016 22:11 
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PAC a écrit :
Je ne comprend pas bien la remarque... Les allemands ont effectivement pris Stalingrad. Les soviétiques ont été rejetés sur le bord Est de la Volga (mais encore reliés à la ville par des pontons).

Mais absolument pas ! Les Soviétiques ont toujours réussi à tenir une partie de la ville.

Certes, à la fin c'était bien juste - au point que l'artillerie soviétique a reculé jusque sur les berges de la Volga pour pouvoir tirer assez court - mais à ce stade Paulus n'avait plus de fantassins pour poursuivre ses attaques.

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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 Sujet du message : Re: Stalingrad par Jean Lopez
Message Publié : 23 Mai 2016 22:14 
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Mi-novembre les Allemands occupent 90% de la superficie de la ville mais non, techniquement ils ne l'ont en effet pas prise.

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 Sujet du message : Re: Stalingrad par Jean Lopez
Message Publié : 24 Mai 2016 7:32 
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CNE_EMB a écrit :
Mi-novembre les Allemands occupent 90% de la superficie de la ville mais non, techniquement ils ne l'ont en effet pas prise.
Je croyais qu'ils avaient tout pris, mais sans la sécuriser entièrement. Je ne serai pas venu sur ce fil pour rien :wink:

Ceci dit, même s'ils avaient contrôllé 100%, vu le déroulement de la bataille, ça n'aurait pas changé grand chose, je pense.

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 Sujet du message : Re: Stalingrad par Jean Lopez
Message Publié : 28 Juin 2016 15:44 
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Mauser a écrit :
Juste une question une fois l’intendance débarqué la question reste la même l’état des routes.
En plus j’ai lu et au vue de certaines photos et témoignages que les moteurs des véhicules allemands étaient rapidement mis hors service par la poussière de la plaine russe.
Car si vous examinez les photos de l’époque hors les blindés aucun engin avec les volumineux filtre à air pour ce genre de conditions


Les moteurs des chars étaient changés toutes les 100 heures environ. Rommel décorait les pilotes de chars qui faisaient plus de 120 heures avec le mème moteur. les pneus à l'avant des Sd.Kfz ne faisaient rarement pas plus de 150 km en tout terrain (pneus en caoutchouc synthétique). Dans un bataillon de chars lourds (environ 56 chars) il y a environ 600 mécanos. ça en dit long sur l'état de souffrance du matériel à l'époque


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