Bonsoir,

Si l'attitude de Pie XII pendant la Seconde Guerre mondiale alimente régulièrement les polémiques, un communiqué des responsables du mémorial de la Shoah à Jérusalem apportera-t-il l'apaisement et ouvrira-t-il de nouvelles perspectives sur le rôle du pape pendant les années noires.

Quelques précisions publiées dans le quotidien La Libre Belgique : Le mémorial de Jérusalem contribue à l’apaisement

Il est connu qu' Israel a interdit sur son sol la représentation du Vicaire et considère que Pie XII a au contraire de ce que disent des anti-cléricaux, beaucoup fait pour les juifs pendant la SGM, souvent sans publicité.
Ppar ailleurs Il est établi par Sylvie Bernay que Mgr Saliège a défendu publiquement les juifs en 1942 sur des recommandations du nonce de Pie XII aux Evêques de la zone sud. Dont acte au crédit de ce pape.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Pouvez-vous nous en dire plus sur ce point? Est-ce bien une instruction directe du nonce à Mgr Saliège qui a été mis en exergue par par Sylvie Bernay? Cela m'intéresse beaucoup, car on croit souvent -moi le premier- que Mgr Saliège fut finalement relativement isolé dans sa prise de position tonitruante. Son principal soutien venant de son voisin Mgr Théas à Montauban, mais le reste de l'épiscopat de la zone libre avait été beaucoup plus discret.
Pour rappel: si Mgr Saliège n'a pas été déporté, il le doit au fait qu'il était invalide en fauteuil roulant. C'est un de ses bras droits, Mgr Bruno de Solages, recteur de l'Université Catholique de Toulouse, qui a été envoyé à Dachau à sa place.

Je tiens l'information d'un article passionnant de Jean Sévilla dans le Figaro Histoire 2 sur "Vichy, l'Eglise et la Shoah". Moi aussi je croyais Saliège isolé, d'autant que je le connais comme un auvergnat (Cantal) tétu et catholique social, isolé politiquement dans le milieu épiscopal de son temps. finalement il aurait été incité par Pie XII par l'intermédiaire de son nonce.
Il faudrait lire Sylvie Bernay, agrégée d'histoire et son dernier ouvrage qui est sa thèse de doctorat: "l'égise de France face à la persécution des juifs 1940-1944", CNRS éditions. Un ouvrage de fond, de rechercheà partir d'archives et pas une compilation, qui semble apporter des éléments nouveaux propres à réhabiliter l'église de France.
Sévilla rapporte que Michèle Cointet dans "l'Eglise sous Vichy", Perrin 1998, indique que "plus de la moitié des Evêques français sous l'occupation avait protesté officiellement contre les persécutions."
Y aurait-il un rnversement de l'histoire sur le sujet. Je le crois, ici comme en beaucoup d'autres domaines.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

http://www.nonfiction.fr/article-5922-l ... _shoah.htm

Une critique sérrée du livre de Sylvie Bernay sur le site Nonfiction qui donne une impression assez positive. Ce qui sur ce type de sujet de la part de Nonfiction vaut quelque chose.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

L'ouvrage de Jean Sévilla : "Historiquement incorrect" est tout de même très étonnant. Déjà, au début, quand il parle de Jésus, il déclare sans rire que Flavius Josèphe en dit le plus grand bien dans ses "Antiquités judaïques". C'est au chapitre 3 du livre 18, et la mention en question est unanimement rejetée comme étant une interpolation chrétienne. Le reste du livre de Sevilla est hélas du même tonneau. On a connu historien plus rigoureux.

Pas un historien tout court mais là on estsur Pie XII.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Et en plus, Jean Sévilla n'a pas tort car la fameuse mention du Christ dans Flavius Joseph existe bel et bien et aucune preuve n' a été apportée qu'elle ait été ajoutée comme le disent certains, qui ne font guère qu'une supposition.
D'ailleurs, Sévilla cité plus haut n'est pas en cause ici, il ne fait que citer les travaux d'une historienne pour sa thèse, Michelle Cointat: " l'église sous Vichy" Perrin 1998.

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Pie XII a fait ce qu'on fait pratiquement tous les papes depuis au moins Innocent III (Licet perfidia Judaeorum, 1199) : intervenir en faveur des juifs, protester contre les violences qu'ils subissaient, mais sans jamais en faire une priorité. Après, le jugement qu'on porte...

Il a fait beaucoup plus et sans en faire état, on l'apprend maintenant par les archives, ce qui explique la prochaine canonisation d'un pape qui a eu une existence menacée par le fascisme en permanence pendant une partie de sa vie, s'attendant à tout moment à être arrêté.

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Je parlais de Flavius Josèphe : Flavius Josephus. Vous n'avez pas lu le paragraphe 3 du 18è chapitre des "Antiquités judaïques", c'est clair, en aucune langue; Car ce paragraphe est tellement différent des autres, le style tranche tellement sur ce qui suit et précède, qu'on ne peut avoir aucun doute sur l'interpolation. Et Flavius commence en disant de Jésus : "un homme.. si toutefois il est permet de l'appeler un homme.." Quand on est sur un forum d'Histoire, il faut être prudent.. a fortiori quand on parle de ce qu'on n'a pas lu... Vous ne devez pas fréquenter non plus les exégètes, car ils sont unanimes à déclarer l'interpolation... mais peut-être encore un complot des anticléricaux ???!!!

Autre argument, Origène connait et cite beaucoup Josèphe, mais ignore totalement ce passage qui lui aurait pourtant bien servi...

Vous vous trompez mike92 - le fougueux, j'ai lu l'oeuvre par ma médiathèque et vu la tournure du passage incriminé mais celà ne peut suffire à déclarer qu'il y a un ajout étranger. Ce n'est pas ainsi qu'on travaille en histoire. Un soupçon n'est pas une certitude. Un texte peut donner lieu à un rajout de l'auteur ou à une rectification maladroite du même ou d'un autre, sans changer le sens.
De toute façon, vous êtes hors sujet, Sévilla n'est pas en cause, il cite Michelle Cointat historienne qui a beaucoup travaillé sur des archives officielles. pour contrarier les idées reçues. Bien sûr, il y a des nuances et "protester contre les persécutions" ne veut pas dire qu'on donne comme Mgr Saliège ou Théas une grande publicité à sa protestation en prenant un risque de déportation.
Pour l'argument sur Origène, Jean R, il peut troubler mais n'est pas dirimant. Il a pu travailler sur une copie amputée ou sur des extraits. Qui sait ce qu'il avait entre les mains.

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Si Origène ne connaît pas l'interpolation, c'est qu'elle a eu lieu après lui.
Pardonnez-moi de vous avoir soupçonné de ne pas avoir lu Flavius Josèphe : le passage incriminé est réellement et de toute évidence un rajout pour qui a lu avant et après. En outre, je dirai pour ma défense que je découvre avec le forum un bon nombre d'intervenants qui parlent par exemple d'écrits allemands dont ils n'ont pas lu une ligne..
Me dire que c'est HS alors que vous en parlez vous-même est..très étonnant !!

C'est Eusèbe de Césarée qu'on soupçonne fortement de l'interpolation dans Josèphe (et peut-être du caviardage de ce qu'il avait vraiment écrit sur Jésus).

Pour revenir à ce pape et au jugement qu'on porte sur lui, le point de friction est bien sûr ce qu'il a fait et ce qu'il n'a pas fait en faveur des juifs. Est-ce qu'une protestation publique véhémente éventuellement assortie d'une excommunication d'Hitler (formellement catholique) aurait été pertinente ? Possible ? C'aurait été peut-être "héroïque", mais justement la canonisation, puisqu'il en est question, suppose l'héroïcité des vertus (dont la Force, la Justice et la Charité...). Enfin, surtout pour dire que ce n'est plus vraiment de l'histoire...