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Message Publié : 15 Mai 2014 19:23 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Et le déserteur Lino Ventura se cachait même pas à Paris.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 15 Mai 2014 19:50 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
De nombreux espagnols républicains, souvent communistes ont du fuir l'Espagne lorsqu'il est apparu que Franco avait gagné la guerre civile. Beaucoup sont venus en France. Quand Vichy se met en place, et encore plus quand les allemands envahissent la zône sud, il se savent surveillés par sa police, s'ils ne sont pas dans les nombreux camps d'hébergement sur le territoire, les GTE et envoyés au STO (20.000).
De nombreux républicains espagnols souvent communistes, sont entrés pour cette raison et par réaction conte le fascisme, dès 1939-1940 dans des bataillons étrangers de l'armée française puis dans des organismes de résistance.
Concernant la déportation des exilés espagnols non PG, elle concerne divers camps de concentration de Ravensbrück et dans le complexe de Mauthausen-Gusen (7 200 Espagnols dont 4 676 ayant trouvé la mort).
Au total, 12 000 républicains espagnols séjournent en camps de concentration ou de travail entre le 6 août 1940, départ vers Mauthausen, et mai 1945.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 15 Mai 2014 23:53 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
on dérive vers les Espagnols et Italiens, justement à l'image de ce qui a été relevé sur les étrangers et immigrés
le cas des Espagnols est le plus parfait exemple d'une histoire mythifiée éxagérée héroïsée et pourtant rarement remise en question ou soumise à un exercice critique à la différence d'autres...:
parqués dans des camps de concentration pour être envoyés de force dans la Légion puis entrant tous comme un seul homme "naturellement" en Résistance ou joignant la France Libre dés 1940, bref grosso modo des Résistants de toujours contre le fascisme depuis le 18 juillet 1936 à bien au delà de mai 1945

Déjà les Espagnols malgré une certaine légende tenace sont assez peu à être envoyés dans la Légion ou plus exactement les RMVE (~10 à 15 000 sur 120 à 150 000) qui leur rappelait trop le "Tercio" la Légion Etrangère franquiste fer de lance de la croisade antirouge

ceux envoyés à Mauthausen et gazés avec la bénédiction de l'Espagne Franquiste sont justement des prisonniers capturés par la Wehrmacht en mai-juin 1940 provenant des Compagnies de Travailleurs Etrangers (ce sont elles qui concentraient le plus plus grand nombre~55 à 70 000), de là une confusion souvent entretenue dans les livres et sur internet d'en faire des déportés "résistants" ce qui ne correspond pas du tout à leur statut

leur engagement dans la Résistance, loin d'être massif et spontané est plus tardif qu'on ne le dit (puisqu'ils étaient surtout en zone libre) ils ne furent pas aussi nombreux qu'ils le prétendent, sans parler de leurs propres divisions politiques, un bon nombre semble s'être impliqué surtout aprés la Libération de la France pour leur opération en Val d'Aran, il ne faut pas croire qu'ils avaient tellement envie de se battre après 3 ans de guerre civile surtout pour un pays qui où ils furent mal reçus, même dans le Piémont Pyrénéen où ils étaient démographiquement surreprésentés, leurs "brigades" départementales de guerrilleros comptent encore deux pelés trois tondus pour un revolver et deux gourdins encore fin 1943...c'est dire

au 6 juin 1944 il y'avait ainsi 40 000 Espagnols travaillant en Allemagne contre 3 000 dans le Groupement des Guerrilleros de France couvrant 31 départements
on oublie aussi que les Républicains Espagnols constituaient une main d'oeuvre indispensable pour la France soumise à l'exploitation nazie, et que le Régime de Pétain avait signé un accord original de re-émigration avec le Méxique qui ne sera contrarié que par l'invasion de la zone libre


enfin ajoutons que cette population était plus jeune, plus politisée et plus masculine que l'ensemble de la population générale ce qui relativise quelque peu plus toute comparaison avec d'autres et que les Républicains Espagnols ne formaient qu'une minorité des Espagnols de France (un quart de mémoire)

il y'a eu aussi des Espagnols fascistes dans le sillage des Nord-Africains dans le Sud-Ouest


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Message Publié : 17 Mai 2014 14:14 
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Salluste
Salluste

Inscription : 25 Août 2008 13:42
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Ce sont des troupes espagnoles, républicaines ET anarchistes, qui entrent les premiers dans Paris, sous le commandement du Capitaine Drone, la veille de l'entrée de Leclerc. Ils constituent la 9e compagnie de la 2e DB (régiment de marche du Tchad).
Arrivés dans le XIIIe arrondissement par la porte d'Italie et remontant notamment la rue Nationale (ou figure une plaque en l'honneur du capitaine), ils sont les premiers à atteindre l'Hotel de Ville, le 24 aout au soir.
Beaucoup poursuivirent les combats jusqu'en Allemagne et certains accompagneront Leclerc en Indochine.
La référence est Evelyn MESQUIDA, La Nueve, 24 aout 1944, Cherche Midi ed., 2011, avec témoignages.


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Message Publié : 17 Mai 2014 14:38 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Francky Stan a écrit :
Ce sont des troupes espagnoles, républicaines ET anarchistes, qui entrent les premiers dans Paris, sous le commandement du Capitaine Drone, la veille de l'entrée de Leclerc. Ils constituent la 9e compagnie de la 2e DB (régiment de marche du Tchad).
Arrivés dans le XIIIe arrondissement par la porte d'Italie et remontant notamment la rue Nationale (ou figure une plaque en l'honneur du capitaine), ils sont les premiers à atteindre l'Hotel de Ville, le 24 aout au soir.
Beaucoup poursuivirent les combats jusqu'en Allemagne et certains accompagneront Leclerc en Indochine.
La référence est Evelyn MESQUIDA, La Nueve, 24 aout 1944, Cherche Midi ed., 2011, avec témoignages.


Cela personne ne le conteste. Mais quand on prend l'ensemble des espagnols en France durant cette période, ou l'ensemble des italiens, des maghrébins, des ... on se retrouve dans les cas signalés par Loic. La majorité sont en France pour des raisons économiques et ils vont se comporter comme la majorité des français : ils vont essayer de vivre dans cette période difficile le mieux possible. Et parfois, survivre est un travail à plein temps. Il y a des minorités qui vont s'engager pour la défense de la France, donc dans la Légion Étrangère, dans un premier temps. Il y a ceux qui sont impliqués dans le milieu ouvrier français et qui vont en suivre les vicissitudes. Et il y a ceux qui vont se retrouver, pour diverses raisons du coté des collaborateurs. Mais, il s'agit aussi de minorités.

Après guerre, certain groupes trouveront avantages à héroïser la participation à la Résistance, à la Libéralisation de la France. Oui, la Nueve était composé essentiellement de réfugiés espagnols. La première jeep à arriver devant l’Hôtel de ville est celle du commandant de la Nueve : le capitaine Drone. A son bord, un officier français, le capitaine Drone, ancien administrateur colonial, un officier espagnol ancien journaliste et un chauffeur arménien. Oui, la France doit s'enorgueillir que des gens venus de toute la Terre ont risqué leurs vies pour nous libérer de la Barbarie nazie. Mais, ce n'est pas les rabaisser que de rappeler la réalité des choses. Dans un camp, comme dans l'autre, ceux qui se sont engagés sont une minorité.

Et cela est aussi valable pour les émigrés présents en France. Ceux qui avaient fuit des régimes fascistes eurent naturellement tendance à s'engager dans la lutte du coté opposé à Vichy et aux allemands. Mais, certains restèrent ou cherchèrent à rester en-dehors de tout cela. Tandis que la majorité des émigrés pour des raisons économiques continuèrent à vaquer le plus tranquillement possible à leurs occupations. Et comme pour certains, ils étaient des coupables tout désignés, ils cherchèrent d'autant plus à ne pas se faire remarquer.

Après guerre, comme je l'ai déjà dit, pour diverses raisons, on mis en avant ceux qui avaient participé à toutes les formes de lutte contre les nazis et contre Vichy.

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