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Message Publié : 01 Mai 2014 10:04 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Pas tant que ça :!:
En outre, vu la qualité des communications de Loïc sur ce Forum -qualité qui se fait de plus en plus rare-, il mériterait qu'on ait plus d'égards à son encontre.

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 01 Mai 2014 10:59 
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Tout est rarement tout blanc ou tout noir (sans aucunes blagues douteuses concernant des couleurs de peaux). Pour ce que j'en sais, le recrutement de ces "indigènes" auxiliaires de "police" se fit de 2 manières. Il y a quelques troupes qui furent levées par Vichy en AFN en 1941. Le second vivier est constitué par les camps de prisonniers de guerre. Il faut rappeler une des bizarreries de cette époque. Les allemands emportèrent leurs prisonniers de guerre dans des camps en Allemagne. Enfin, si ce fut le cas de tous les prisonniers d'origine métropolitaine, ce ne fut pas le cas de ceux de la coloniale. Les allemands les parquèrent dans des camps situés sur le territoire français en zone occupée. Jusque-là, les usages sont respectés, les PG se trouvent dans des camps de PG, certes situés en France, mais sous la surveillance des allemands. La plupart des officiers et sous-officiers "français" de la coloniale étaient internés avec eux. Mais, certains de ses officiers et sous-officiers furent libérés au fil du temps. Ces camps étaient un peu particuliers, les internés aidant souvent la population à divers travaux et comme la population était françaises, des liens se créèrent.

Juin 41 démarre l'opération Barbarosa et assez vite les allemands éprouvent le besoin d'avoir des hommes disponibles pour le front. On verra ses camps passer dans une situation totalement inédite. L'administration française accepte d'en assurer la garde ! Et elle fait appel à des officiers et des sous-officiers de la coloniale pour cela! On se retrouve dans une situation inédite où des prisonniers de guerre appartenant à l'armée française se retrouvent sous la garde de militaires et gendarmes français pour le compte de l'Allemagne. A ma connaissance, un seul officier démissionna pour ne pas servir de garde-chiourme des hommes qui avaient obéi à ses ordres lors des combats de 1940.

J'ai parlé de liens avec la population, on considère qu'environ 5000 de ces coloniaux réussirent ainsi à s'évader et à rejoindre divers groupes pour participer à la résistance. Le plus emblématique est Addi Bâ dont la mémoire est encore honorée dans les Vosges : http://www.histoire-immigration.fr/des-dossiers-thematiques-sur-l-histoire-de-l-immigration/1940-des-coloniaux-dans-l-armee-reguliere-et-dans-la-resistance
Citer :
Né en 1923 à Conakry (Guinée), Addi Ba arrive jeune en France, à Langeais (Indre-et-Loire). Il s’engage dès le début de la guerre dans le 12e Régiment de tirailleurs sénégalais, avant d’être capturé, en juin 1940, avec presque toute sa compagnie.

Il est conduit à Neufchâteau, dans les Vosges, d’où il s’évade avec quelques camarades africains. Dès octobre 1940, il entre en contact avec le réseau “Ceux de la Résistance”. En mars 1943, il participe à l’établissement du premier maquis des Vosges, baptisé “Camp de la Délivrance”, qui abrite quatre-vingts réfractaires français au STO (Service du travail obligatoire), dix-huit Russes et deux Allemands, tous déserteurs de la Wehrmacht. Le maquis est attaqué en juillet : traqué par la police allemande, aisément reconnaissable, Addi Ba est arrêté le 15 juillet et conduit à Épinal. Là, il est atrocement torturé mais ne parle pas alors qu’il n’ignore rien des réseaux de la Résistance dans les Vosges. Il est fusillé le 18 décembre 1943 sur le plateau de la Vierge, à Épinal. Une rue de Langeais porte son nom depuis 1991.


Mais d'autres préférèrent rester dans leurs camps, ou n'eurent pas la possibilité de s'évader. Sauf erreur de ma part, une partie de cette brigade Nord-africaine fut recrutée dans ces camps. Il me semble que certains pensaient qu'ils allaient combattre "les ennemis de la France". Mais, ces considérations semblent ne pas compter pour une partie de ces troupes qui profitent de l'argent facile et qui obéissent aux ordres sans rechigner.

L'homme est ainsi fait que ce n'est pas la couleur de la peau, ni l'ethnie, ni la culture, ni l'éducation qui détermine si on est ange ou démon. On peut même l'être tour à tour. Face aux centaines de milliers de métropolitains engagés dans la milice, dans la collaboration, le nombre de non-métropolitains est faible et ils apparaissent de manière épisodique. On ne rappelle pas chaque jour, à chaque minute, le sacrifice d'Abbi Bâ. De la même façon, on ne blâme pas chaque jour, à chaque minute, les exactions de cette brigade nord-africaine. Ce n'est pas dû à une quelconque "bien-pensance", c'est dû à "l'anecdotisme" de leurs parcours. Ils sont une goutte d'eau dans un océan de cas particuliers. Évitons de donner trop de poids à ce qui n'existe pas sinon on glisse facilement vers les théories du grand complot mondial.

D'ailleurs, je note qu'il y a un sujet sur ce forum sur la brigade Nord-africaine et qu'il n'y en a pas sur le tirailleur Bâ, que devrais-t-on en penser ?

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Message Publié : 01 Mai 2014 12:00 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Il semble que la Brigade nord-africaine soit issue d'une initiative parisienne du SD allemand, de la Gestapo et du groupe Lafont. Le recrutement s'effectue à Paris en utilisant des personnalités acquises à la cause allemande comme El-Maadi et motivées par l'alliance du nazisme avec certains musulmans.

Cette motivation politique concerne en France une petite partie de l' élite musulmane mais probablement peu les immigrés engagés dans la brigade qui espèrent une promotion et voient dans la Brigade une reconnaissance.
Wiki: En 1943, Mohamed el-Maadi rencontre Henri Lafont, chef du bureau de la Gestapo parisienne avec qui il fonde la brigade nord-africaine officiellement constituée le 28 janvier 1944 avec le patronage d'Helmut Knochen, le chef de la Gestapo en France. Cette brigade est formée d'environ 300 Algériens, provenant essentiellement du quartier « de la Goutte-d'Or » à Paris.
En août 1944, il se réfugie avec son épouse en Allemagne où il est accueilli par le Grand Mufti, Amin al-Husseini. "

Sur Wiki:
" La Légion nord-africaine est créée au début de l’année 1944 par Henri Lafont, responsable français de la Gestapo, et le nationaliste algérien Mohamed el-Maadi ... La légion nord-africaine, aussi appelée « Phalange », constitue une force supplétive au service de l’armée allemande composée de musulmans recrutés parmi la communauté nord-africaine présente en France, en particulier en région parisienne. Elle ne doit pas être confondue avec la Phalange africaine créée par le gouvernement de Vichy pour lutter contre les troupes alliées en Tunisie après leur débarquement en Afrique du Nord en novembre 1942.
En janvier-février 1944, la Brigade nord-africaine comprend 300 membres d'origines nord africaine et organisés en cinq sections dirigés par Henri Lafont . Son adjoint est Pierre Bonny. Les chefs des 5 sections sont ... tous promus sous-lieutenants SS (Untersturmführer)... ces hommes n'ont rien à voir avec les Waffen SS français, ils sont aux ordres d'une autre branche de la SS, le Sipo-SD, police allemande de la SS, souvent appelée par erreur « Gestapo»). ....
La brigade prend part à des combats contre la résistance intérieure française, en Limousin (trois sections participent aux combats contre le maquis de Tulle), en Périgord (une section) et en Franche-Comté (une section).
Dans les faits la légion nord-africaine, dès son arrivée dans le Périgord et durant les cinq mois de sa présence, s’illustrera surtout par ses innombrables exactions et massacres parmi lesquels ceux de Brantôme, Sainte-Marie-de-Chignac, Saint-Martin-de-Fressengeas, Mussidan, Saint-Germain-du-Salembre et des Piles à Cornille. "

Sur la participation de la Brigade Nord-africaine aux massacres de Tulle, il semble qu'elle soit très mineure par rapport à l'action de Das Reich et de services de renseignements et de police allemands. Sur wiki:
" Compte tenu de l'activité de la Résistance dans la région, la Corrèze et plus particulièrement la ville de Tulle et ses alentours font l'objet de nombreuses interventions des services de sécurité allemands. Le 14 mars 1944, un kommando de douze membres du Sipo-SD dépendant du Kommandeur der Sicherheitspolizei und Siecherheitsdienst de Limoges, August MeierNote 1, arrive à Tulle. Dirigés par le Hauptsturmführer Friedrich Korten, ces hommes participent à la répression des maquis avec des éléments de la Légion nord-africaine sous le commandement de Henri Lafont6. Pour le préfet Trouillé, « Tulle est en révolution : les loups de la Sicherheitspolizei et les charognards de la Gestapo française arrivent de concert7. »

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Message Publié : 02 Mai 2014 19:10 
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Eginhard
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Citer :
Quel mélange? Une illustration de plus que l'Historiquement correct fait de la figure de l'étranger soit un héros, soit un sacrifié, soit une victime, mais jamais ô grand jamais un auxiliaire des allemands


Nous parlons de chiffres, je ne remets pas en cause les faits, ils sont avérés et justifiés. Mais je ne vois pas le rapport entre ma réponse et la vôtre, vous extrapolez. 300 individus à côté du nombre important de soldats maghrébins ayant participé à la guerre ! L'écart est énorme ! C'est tout ce que je voulais dire, sans plus.

L'étranger colonisé fût bien utile en 14-18 et en 39-45 quand il fallait se battre pour défendre ou libérer la France.

Si l'on suit votre raisonnement, il faudrait insister sur les Français collaborateurs durant le régime de Vichy et négliger les autres. Alors que nous savons bien que la plupart des Français continuaient à vivre comme il le pouvaient dans un contexte violent et difficile. Sans parler des résistants.

Citer :
Tout est rarement tout blanc ou tout noir (sans aucunes blagues douteuses concernant des couleurs de peaux).


Comme l'avance Pierre Laborie : "Tout est gris". :)


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Message Publié : 02 Mai 2014 20:02 
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Marc Bloch
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En évitant de ramener le débat à des considérations contemporaines, ne pourrait on pas en savoir plus sur ces volontaires nord africains? Quelles étaient leurs motivations : l'argent, la francophobie, autre chose ? D'ailleurs étaient ils vraiment volontaires ? De quels milieux venaient ils : ville ou campagne ? Milieux religieux ou non ? Acculturés ou non ? Que sont ils devenus après guerre et en particulier ont ils rejoint le FLN ?


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Message Publié : 02 Mai 2014 23:05 
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Jerôme a écrit :
En évitant de ramener le débat à des considérations contemporaines, ne pourrait on pas en savoir plus sur ces volontaires nord africains? Quelles étaient leurs motivations : l'argent, la francophobie, autre chose ? D'ailleurs étaient ils vraiment volontaires ? De quels milieux venaient ils : ville ou campagne ? Milieux religieux ou non ? Acculturés ou non ? Que sont ils devenus après guerre et en particulier ont ils rejoint le FLN ?


Voilà qui devrait permettre d'élever le débat en alignant quelques lieux communs...

Faut-il rappeler que leur encadrement était français ? ces derniers ont-ils agit par francophobie ?

Nous surveillons la discussion, évitez d’œuvrer pour sa fermeture et élever le débat.

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Message Publié : 03 Mai 2014 11:17 
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Marc Bloch
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Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
Pour rebondir sur la remarque du modérateur, je reprends ma question : quelle était la motivation de ces soldats nord africains ?

J'en vois plusieurs possibles : la faim (la "gamelle" a été une motivation fréquente des auxiliaires de l'Axe que ce soit en Ukraine ou même en France) , le vice ou enfin une sorte de nationalisme algérien embryonnaire ?

Je voudrais aussi savoir si ces volontaires en étaient bien - après tout les Alsaciens d'Oradour ne semblent pas avoir été vraiment libres de leur engagement dans la SS.


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Message Publié : 03 Mai 2014 11:43 
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Jerôme a écrit :
Je voudrais aussi savoir si ces volontaires en étaient bien - après tout les Alsaciens d'Oradour ne semblent pas avoir été vraiment libres de leur engagement dans la SS.


J'ai lu des choses assez contradictoires sur les modalités de leur engagement. Pour certains, il semble avoir été plus ou moins contraint. Ce peut-être le cas pour des petits trafiquants qui se font "pincer". Ils peuvent se voir proposer de choisir entre la prison, voire la déportation et l'engagement "volontaire" dans telle ou telle unité. D'après d'autres lectures, ce seraient des volontaires appâtés par des groupuscules. Mais dans les 2 cas, j'ai eu l'impression de ne lire que des rumeurs. On est quelque part aux marges des marges de l'histoire. Comme on l'a rappelé, il s'agit de quelques centaines de personnes dans un conflit qui a impacté la vie d'une bonne part de la population mondiale. Alors, je ne sais pas si quelqu'un s'est intéressé au destin particuliers de ces quelques hommes qui apparaissent comme des sous-fifres qui vont appliquer avec un certain zèle des ordres donnés par quelques personnages douteux.

On retient leurs exactions, mais ils ne semble pas que les résultats de leurs actions furent à la hauteur de ce que certains espéraient d'eux. Il s'agit plus d'une troupe "terroriste" dont le but est de terroriser les populations pour qu'elles cessent de soutenir les résistants. Pour les allemands, les résistants étaient des terroristes, or, là, j'utilise ce mot selon son son acceptation plus ancienne, donc quelque chose qui doit terroriser.

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Message Publié : 03 Mai 2014 11:49 
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Georges Duby
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La question de Jérome est difficile à traiter. Le mieux pour comprendre ce qui a servi à la création de la Brigade nord-africaine est de s'en tenir à des éléments réels, en évitant de chercher à reconstituer les motivations.
Il semble bien que la création de cette petite unité, qui ne s'est pas développée, soit due en premier à une idée des services allemands d' engager dans leur lutte des musulmans autour en France de la personnalité de Al Maadi, en leur faisant miroiter une indépendance possible de l'Algérie notamment.

Wiki sur Al Maadi:
" Fils du Caïd Mahfuz al-Ma'adi, bachagha[Quoi ?] commandeur de la Légion d'honneur et d'une française1, Mohamed El Maadi fut, comme Mohammedi Said ou encore Mohamed Begdane (alias "Jean le Manchot", ancien des Brigades internationales qui se faisait appeler « von Kerbach »), un membre de la Gestapo , qui collabora activement avec le Troisième Reich pendant l'occupation.
Il quitte l'armée en 1936 puis dans la première période de l'occupation allemande milite au Mouvement social révolutionnaire, fondé par d'anciens cagoulards. Il devient ensuite le responsable des questions inhérentes au Maghreb au sein du Rassemblement national populaire de son ami Marcel Déat ou il organise le Comité RNP nord-africain.
Durant la même période, il entre en contact avec les cercles indépendantistes algériens présents en France et fonde en janvier 1943, un bimensuel « Er Rachid » qui est financé par l'Abwehr et atteint un tirage de 80 000 exemplaires2.
En 1943, Mohamed el-Maadi rencontre Henri Lafont, chef du bureau de la Gestapo parisienne avec qui il fonde la brigade nord-africaine officiellement constituée le 28 janvier 1944 avec le patronage d'Helmut Knochen, le chef de la Gestapo en France. Cette brigade est formée d'environ 300 Algériens, provenant essentiellement du quartier « de la Goutte-d'Or » à Paris."

Le projet allemand n'a pas pris, c'est évident. Les 300 membres de la Brigade ont certainement obéi à des motivations diverses (difficultés personnelles, considération, argent, idée de l'indépendance de l'Algérie, admiration de l'Allemagne ...).
Par contre Al Maadi et Begdane, avaient en tête un projet politique, tout comme on verra des régionalistes en France, des ukrainiens, par exemple, aider l'Allemagne en espérant une promotion voire l'autonomie de leur région natale. Un schéma classique dans les guerres: s'appuyer sur des minorités chez l'ennemi.
Jouer du désir d'indépendance d' intellectuels algériens notamment, était pour l'Abwehr une opportunité à saisir. Il y a eu un vrai projet si on en juge par le tirage d' El Rachid à 80.000 exemplaires. Il serait intéressant de retrouver le contenu de ce bi-mensuel. En tous cas, le projet a échoué et il a été peu connu et peu commenté par les historiens pour cette raison.

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Message Publié : 03 Mai 2014 12:35 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
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Aziz donne des détails dans le chapitre consacré à cette Brigade, aucune motivation avérée, si ce n'est la gamelle, anciens chômeurs, proxénètes ruinés, un ramassis de droits communs
Bonny enquête sur leur passé : une centaine sont d'anciens repris de justice, voleurs, escrocs, recéleurs "une vraie division de Fresnes"
ceux là, Lafont les chasse de la Brigade, il n'en reste que 180.

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 03 Mai 2014 13:33 
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Grégoire de Tours
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3 choses

1- en janvier 44 les chances de victoire de l'Allemagne étaient trop faibles pour que des gens sérieux puissent s'engager. Restaient les fanatiques et les toquards .

2- les nostalgiques de l'Algérie française ont toujours évoqué un lien entre le Reich et le Nationalisme algérien : phantasme? Exagération ? Réalité ? C'est un débat qui concerne plus la guerre d'Algérie que la seconde guerre mondiale c est vrai.

3- le nationalisme algérien n'était pas antisémite - ou au moins pas ouvertement. Ce qui faisait une différence avec le nazisme et les collabos.


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Message Publié : 03 Mai 2014 13:58 
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marc30 a écrit :
3 choses

1- en janvier 44 les chances de victoire de l'Allemagne étaient trop faibles pour que des gens sérieux puissent s'engager. Restaient les fanatiques et les toquards .


A coté des fanatiques et des toquards, il reste une troisième catégorie de gens que vous n'avez pas cités : ceux qui étaient trop mouillés dans diverses affaires et qui n'avaient pas eu la sagesse de virer casaque vers la fin de l'année 43. Ils savaient qu'ils n'avaient rien à attendre des futures nouvelles autorités et qu'ils allaient devoir payer l'ardoise.

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Message Publié : 03 Mai 2014 15:27 
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Georges Duby
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Localisation : Montrouge
Er Rachid, la revue bimensuelle d'Al Maadi chef de la Brigade nord-africaine, éditée par l'Abwehr, avec papier fourni par Luchaire, était anti-sémite d'après ce qu'on peut lire sur le net. Sur indication de Vichy et de l'Abwehr probablement, car effectivement les algériens cherchant l'indépendance de leur pays, qui inspirent Al Maadi, ne le sont pas apparemment.
L'anti-sémitisme était un signal utilisé pour attirer les musulmans vers la cause allemande. Ce signal a très bien fonctionné au Moyen-Orient et spécialement en Palestine. Que l' Abwehr pense à l'agiter en France apparait avec Er Rachid.
Mais l'argument semble supplanté par l'idée que l'Algérie obtienne sa reconnaissance comme pays autonome. Un objectif plus concret qui s'épanouit avec la défaite de la France de 1940. Les nazis paraissent des alliés naturels pour atteindre cet objectif. Des intellectuels algériens pro-indépendance y seront sensibles.
La religion n'apparait jamais dans ce qu'on peut lire. Elle n'occupe pas alors une place primordiale dans les communautés algériennes en France, sur la place publique s'entend. Il faudrait retrouver un exemplaire d'Er Rachid pour en savoir plus.

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Message Publié : 04 Mai 2014 18:47 
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Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
La défaite Française de 1940 a en effet soulevé une vague d'espoir en Algérie
D'ailleurs ils sont plus que ces 300 à servir dans ce type de formation, outre l'autre Phalange Africaine de Tunisie citée, il faut mentionner le KODAT brièvement évoqué qui rassemblera 2 bataillons de Tunisiens, un Algérien et un Marocain, 3 à 4 000 hommes, l'équivalent maghrébin de la LVF pour ainsi dire pourtant sur une population deux à trois moindre par rapport à la Métropole


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Message Publié : 12 Mai 2014 16:47 
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Hérodote
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Inscription : 30 Avr 2014 10:26
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@ Loïc "On constate à l'occasion combien la collaboration des étrangers et immigrés est un tabou"

C'est exact. On parle rarement du rôle moteur du Nationaliste pro-nazi Mohamed El Maadi dans la formation de la BNA. Il est toutefois important de noter que la très grande majorité des Magrébins qui se sont engagés dans la BNA ne l'ont pas fait par conviction politique, mais parce qu'ils étaient payés 5 000 francs par mois. Une somme plus que confortable à l'époque.


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