| Forum Histoire - Passion Histoire http://www.passion-histoire.net/ |
|
| Jean Monnet et la France libre http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=49&t=21105 |
Page 3 sur 6 |
| Auteur : | ponceludone [ 03 Sep 2009 16:16 ] |
| Sujet du message : | Re: Jean Monnet et la France libre |
Romeo a écrit : les gaullistes durant la guerre.? Qui parlait de Gaullistes pendant la SGM ? le mot n'est-il pas été inventé après la libération ? Alain.g a écrit : appuyant Giraud en 43. Bis. Ce soutien n'apparait pas dans les mémoires de Monet, bien au contraire. Avec Monet au coté de Giraud à Alger, il y avait aussi le Général Georges amené de France sur l'insistance de Churchill. Monet, l'homme de Churchill aux USA, son travail terminé était venu à Alger pour servir la France.
|
|
| Auteur : | Duc de Raguse [ 03 Sep 2009 18:52 ] |
| Sujet du message : | Re: Jean Monnet et la France libre |
Citer : Qui parlait de Gaullistes pendant la SGM ? Vichy par exemple ou bien les communistes. Citer : Ce soutien n'apparait pas dans les mémoires de Monet, bien au contraire. Cela peut se comprendre...  De plus, il ne faut pas faire une confiance aveugle aux mémoires des acteurs de l'Histoire, mais y apporter un regard critique, essentiellement en les recontextualisant ou encore en croisant les témoignages. |
|
| Auteur : | ponceludone [ 03 Sep 2009 19:41 ] |
| Sujet du message : | Re: Jean Monnet et la France libre |
Duc de Raguse a écrit : De plus, il ne faut pas faire une confiance aveugle aux mémoires des acteurs de l'Histoire, mais y apporter un regard critique, essentiellement en les recontextualisant ou encore en croisant les témoignages. Pour les mémoires en général je suis bien d'accord avec vous. Dans le cas Monnet à Alger en 1943, j'attends des preuves comme quoi il aurait soutenu Giraud contre De Gaulle. Monnet supportait des idées et des actions plus que des personnes. |
|
| Auteur : | PaulRyckier [ 03 Sep 2009 19:57 ] |
| Sujet du message : | Re: Jean Monnet et la France libre |
Re: Message du 3 Septembre 20h00. Cher Duc, j'ai déja lu (en diagonale...!) de la bibliothèque locale: "Jean Monnet" de Éric Roussel. Je réemprunterai le livre pour voir ce que je peux lire là bas sur le sujet de cette discussion. http://www.amazon.fr/Jean-Monnet-1888-1 ... 2213031533 http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 183_0000_2 Cordialement et avec estime, Paul. |
|
| Auteur : | Duc de Raguse [ 03 Sep 2009 20:29 ] |
| Sujet du message : | Re: Jean Monnet et la France libre |
Attention, je n'ai pas affirmé que Monnet avait joué la carte anglo-saxonne "Giraud" contre De Gaulle. Je n'en sait strictement rien. Ce que je peux simplement observer, c'est que le fait de ne pas faire état de ce choix dans ces mémoires ne veut pas dire pour autant que cela ne s'est pas produit. Les mémoires des uns et des autres sont truffées de jugements partiaux et de justifications alambiquées en tout genre, qui traverstissent souvent la réalité - lorsque ce n'est pas tout simplement des erreurs monumentales (celles de Churchill sont réputées pour cela), du fait d'un manque total de rigueur dans la rédaction. |
|
| Auteur : | Alain.g [ 03 Sep 2009 21:46 ] |
| Sujet du message : | Re: Jean Monnet et la France libre |
Voici ce qu'a déclaré Couve de Murville à Eric Roussel au sujet de Jean Monnet et du Général Giraud à Alger en 1943: " l'accord entre de Gaulle et Giraud avait été négocié pour Giraud par Monnet qui alors le représentait et non plus seulement les américains" ... " Monnet lui est arrivé comme agent américain. " Couve de Murville alors Inspecteur des Finances et Directeur d' Administration était un acteur important de la vie publique à Alger en 1943. Son témoignage, précis et clair, est digne de foi. Repris dans : http://books.google.fr/books?id=uP83GXo ... t&resnum=6 |
|
| Auteur : | ponceludone [ 03 Sep 2009 22:48 ] |
| Sujet du message : | Re: Jean Monnet et la France libre |
Alain.g a écrit : l'accord entre de Gaulle et Giraud avait été négocié pour Giraud par Monnet qui alors le représentait De Gaulle était représenté par Harold Macmillan, si Giraud était representé par Monnet. Dans ses mémoires, Monnet n'indique pas qui représentait qui. Le but de ces deux négociateurs étaient de trouver une solution acceptable par Giraud et De Gaulle. Alain.g a écrit : Monnet lui est arrivé comme agent américain. " Alain.g, il faudrait citer tout le texte. Monnet est mandaté par Roosevelt. Quand on finance une operation, il est habituel d'envoyer un agent. Que le représentant de Roosevelt soit un Français en qui il avait confiance devrait nous satisfaire. Dans le comité, Monnet est chargé de l'Armement et du Ravitaillement. L'armement c'est l'emploi qu'il avait aux USA depuis 1940. Le ravitaillement, il s'en était occupé à Londres pendant la PGM; emploi qui avait été confirmé par Clemenceau.
|
|
| Auteur : | Duc de Raguse [ 04 Sep 2009 6:37 ] |
| Sujet du message : | Re: Jean Monnet et la France libre |
Citer : Que le représentant de Roosevelt soit un Français en qui il avait confiance devrait nous satisfaire. La francophobie de Roosevelt et son manque de connaissance de notre passé et de notre vie politique ne sont plus à démontrer pendant la Seconde Guerre mondiale. Qu'il choisisse un Français ou non ne change rien : le personnage en question ne représente pas la France, mais l'exécutif étatsunien. L'AMGOT n'était pas une fiction pour Roosevelt et sans l'accueil de la population de Bayeux fait à De Gaulle, il aurait été mis en oeuvre... |
|
| Auteur : | Faget [ 04 Sep 2009 7:32 ] |
| Sujet du message : | Re: Jean Monnet et la France libre |
Finalement mon intuition concernant " Monnet agent américain", dont j'ai fait état en début de fil, semble ne pas être si fausse que ça 
|
|
| Auteur : | A 25 [ 04 Sep 2009 8:32 ] |
| Sujet du message : | Re: Jean Monnet et la France libre |
Je suis étonné que vos échanges ne fassent pas plus part à la psychologie (et j'allais dire à la sociologie) de Jean Monnet. Dans une société française dominée dès la fin du XIXè siècle par les "forts en thème" (normaliens, anciens élèves de sciences po, avocats... voire saint-cyriens comme de Gaulle ), la présence à un rôle aussi actif d'un personnage qui n'avait même pas le bac et avait pour première experience professionnelle la vente de cognac dans les pays anglophones était une curiosité - sinon une anomalie.Monnet n'a-t-il pas souffert d'un complexe d'infériorité qui a pu le conduire à prendre des positions atypiques dans un premier temps et dans un second temps à "avoir la grosse tête" ?... ses mémoires ne sont pas marqués par beaucoup d'humilité... Monnet n'était ils pas aussi fasciné par des sociétés anglophones qui affectaient d'attacher moins de valeurs aux diplômes et à la fonction publique que la France? Travailler avec le président des USA quand on n'a pas son bac !! - alors que de Gaulle est entouré par des chodron de courcelles, des Couve de Murville, des René Cassin, etc... etc .. |
|
| Auteur : | ponceludone [ 04 Sep 2009 10:59 ] |
| Sujet du message : | Re: Jean Monnet et la France libre |
Duc de Raguse a écrit : La francophobie de Roosevelt et son manque de connaissance de notre passé et de notre vie politique ne sont plus à démontrer pendant la Seconde Guerre mondiale. L'AMGOT n'était pas une fiction pour Roosevelt Roosevelt détestait De gaulle au point qu'il en devenait incohérent, mais pas de francophobie. Pour notre vie politique d'avant-guerre, il avait en effet du mal à se souvenir du nom du dernier Président du Conseil.  Pendant la SGM, bien que la France ne soit pas le centre du monde, Roosevelt et Churchill étaient bien informés sur les politiques françaises. Ne serait-ce pas le spectacle navrant que donnèrent Darlan, Giraud et De Gaulle en 1943 qui encouragea Roosevelt à poursuivre avec l'AMGOT ? De plus au moment du débarquement de Normandie, De Gaulle refusa de donner son support public et d'envoyer plus d'une poignée d'officiers de liaison, ce qui fit dire à Marshall furieux :" If the American public learned what De Gaulle had been doing to hamper the invasion, it would demand a break with the French National Comittee." Alain.g a écrit : Deux hommes qui ne boxent pas dans la même catégorie. Amusante comparaison, dans son enfance Monnet rêvait d'être Boxeur. Aigle a écrit : Monnet n'a-t-il pas souffert d'un complexe d'infériorité qui a pu le conduire à prendre des positions atypiques dans un premier temps et dans un second temps à "avoir la grosse tête" ?... ses mémoires ne sont pas marqués par beaucoup d'humilité. Avec ou sans diplômes, on pourrait avoir la "grosse tête" quand, à 29 ans, Clemenceau vous aide à remettre votre manteau après vous avoir fait nommer Lieutenant en conseil des ministres. Quant à son manque d'humilité, j'ai un point du vue opposé au votre. (Le JE dont il abuse, et s'en explique à la fin des ses mémoires, pourrait être une influence de la langue anglaise où ce n'est pas un "péché"  ).
|
|
| Auteur : | Duc de Raguse [ 04 Sep 2009 12:30 ] |
| Sujet du message : | Re: Jean Monnet et la France libre |
Citer : Ne serait-ce pas le spectacle navrant que donnèrent Darlan, Giraud et De Gaulle en 1943 qui encouragea Roosevelt à poursuivre avec l'AMGOT ? C'est plutôt sa haine envers De Gaulle qui l'incita à poursuivre vaille que vaille. A ce moment, Darlan était mort et Giraud grillé. Donc... Citer : De plus au moment du débarquement de Normandie, De Gaulle refusa de donner son support public et d'envoyer plus d'une poignée d'officiers de liaison Le fait est qu'on a tenu De Gaulle et les FFL volontairement à l'écart du D Day, tout comme lors du débarquement en AFN. Froissé (on peut le comprendre, la France Libre combat aux côtés des alliés depuis plus de 3 ans), il refuse donc. C'est une réaction typique du personnage. |
|
| Auteur : | François Delpla [ 04 Sep 2009 13:56 ] |
| Sujet du message : | Re: Jean Monnet et la France libre |
Mais enfin ce n'est pas qu'une question de susceptibilité ! Il y avait la question de l'AMGOT, celles connexes de la reconnaissance du GPRF et de la monnaie qui allait avoir cours ("fausse", disait de Gaulle sans ambages de celle que les Américains mirent en circulation en Normandie)... ... et malgré tout de Gaulle apporta, bien sûr, dès les premières heures son soutien au débarquement : "C'est la bataille de France et c'est la bataille de la France...". |
|
| Auteur : | ponceludone [ 04 Sep 2009 13:59 ] |
| Sujet du message : | Re: Jean Monnet et la France libre |
Duc de Raguse a écrit : Le fait est qu'on a tenu De Gaulle et les FFL volontairement à l'écart du D Day, tout comme lors du débarquement en AFN. Dans ces deux attaques, Roosevelt craignait que la participation des FFL attire l'attention des Allemands comme ce fut le cas à Dakar et en Syrie. (Dallek, FDR Foreign Policy).
|
|
| Auteur : | Alain.g [ 04 Sep 2009 14:10 ] |
| Sujet du message : | Re: Jean Monnet et la France libre |
Un texte sur le net du Comité Valmy : " Ce qu’ignore alors de Gaulle, c’est qu’à Alger même Monnet a pris le parti de le combattre. Et avec quelle violence ! Dans une note ultra-secrète envoyée au secrétaire d’Etat Harry Hopkins, le 6 mai 1943, il écrit à propos du futur libérateur de la France : "Il faut se résoudre à conclure que l’entente est impossible avec lui ; qu’il est un ennemi du peuple français et de ses libertés (sic) ; qu’il est un ennemi de la construction européenne (et) qu’en conséquence, il doit être détruit dans l’intérêt des Français ..." Ultérieurement, Monnet, constatant que de Gaulle ne va faire qu'une bouchée de Giraud, rejoindra alors de Gaulle et laissera Giraud à sort, malgré les consignes de Roosevelt |
|
| Page 3 sur 6 | Le fuseau horaire est UTC+1 heure |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|