Donc je ne comprends plus ce qu'est l'algemeine SS dans ce cas.....c'est la SS générale ....donc ce ne sont pas que les hauts dignitaires mais tous les SS alors la waffen , la totenkopf et tous les autres corps en font parti?

Bonjour ou bonsoir,

Dans ma bibliothèque, je possède un ouvrage fort intéressant. Il n'est pas principalement axé sur les origines de la SS mais des attrocités que cette dernière a perpétré dans les camps de la mort.

Titre : l'Etat SS, le système des camps de concentration allemands.
Auteur : Eugen Kogon
Edition : Points

Salutations cordiales

La SS regroupe toute une série de "services" civils; le GESTAPO, le SD (renseignements), l'organisation de la "solution finale (etc) et son armée la Waffen SS.
La waffen SS et la Gestapo sont les plus connus car les plus présents.

L'Allgemeine SS c'est le tout-venant, et les Totenkopf des SS d'élite, regroupés au début de la guerre dans une division combattante.
A mon avis, mais là je ne m'avancerai pas trop, "Waffen" ou "pas Waffen" et "Totenkopf" et "Allgemeine", ce n'est pas la même subidivision en catégories. Si je comprends bien, il y a des Waffen qui sont des TK et des Waffen qui sont de l'Allgemeine, et il eût pu y avoir des TK pas Waffen du tout si les nécessités de la guerre n'avaient pas conduit à concentrer cette élite sur le front.

PS : mes excuses pour mon message trop sec d'hier soir. Je n'avais pas vu que vous citiez non plus les Sonderkommando des KL, mais des Sonderkommando appartenant à des Einsatzgruppen, lesquels n'ont évidemment rien à voir.
On peut en profiter pour relever que cette confusion n'est pas le fait du hasard. C'est toute l'astuce infâme de la terminologie du IIIe Reich que de donner des noms administratifs complètement banals aux rouages de l'extermination - banals au point d'être employés plusieurs fois... La fameuse Amtssprache.

Pour Savinien : je ne crois pas que la Gestapo soit un service de la SS. Elle était sous le contrôle de la SS, comme le SD, mais chaque Gestapiste n'appartenait pas de facto à la SS. Au moins jusqu'en 1939, tous n'avaient même pas la carte du NSDAP, si j'en crois Wiki.

Je ne suis pas un spécialiste de la Gestapo, je disais cela car c'était la police politique du parti et que bcp de gestapiste avec des grades SS.
Je crois que me suis peut être un peu trop avançé sur le SD également, pour les mêmes raisons.
Et Wiki n'arrange pas les choses ! Dans l'article sur la SS, il est écrit que le SD en fait partie et que la Gestapo fut intégrée (il ne donne pas de date) à la SS.
Qui a raison des deux articles, j'en appelle aux spécialistes du forum !


La Totenkopf n'était chargée de la garde des camps de concentration ?

Ps: Rassurez vous Cuchlain, je n'affirme rien !

Après quelques recherches sur le Net, il semble que le résumé suivant soit le plus juste :



Tout cela est étroitement imbriqué. J'ai lu aussi l'article de Wiki sur l'Ordnungspolizei. Celle-ci est assimilée à un service de la SS, avec des dirigeants SS, mais elle possède ses propres insignes (un troufion de l'Orpo ne porte pas l'insigne SS), ses grades (mais qui sont équivalents à des grades SS), et les hommes de l'ORPO ne sont absolument pas tous des SS !
Ce... boxon est assez typique du IIIe Reich il me semble, avec des doublons, enchevêtrements, recoupements du système au gré de la volonté de tel ou tel ponte du régime de prendre le contrôle d'un organe qui lui semble utile.
Et dire que ce régime se prétendait rationnel, un vrai régime de l'ère industrielle.

Effectivement, je viens moi même de farfouiller dans le net et j'en suis arrivé à la même conclusion que vous ! Je me suis laisser abuser par la légende de l'organisation rationnelle allemande !

Merci beaucoup !

Je crois ke la gestapo fait parti d'un regroupement qui s'apel SP avec els autres polices tel l'ORPO mais je verifierais...

Dès 1939, les soldats des 3 premières divisions constituées (ss division verfüngunstruppe, ss totenkopf division et polizei division) sont déjà d'origines radicalement différentes.

Les ss division verfüngunstruppe sont considérés comme des soldats à part entière, puisque leur engagement compte comme service militaire.

Les ss totenkopf division , issus des totenkopfverbände assuraient la garde des 1er camps de concentration.

Les polizei division sont pour l'essentiel des fonctionnaires de l'ordnungspolizei (police en tenue orpo) détachés et quelques membres de la heer, également détachés.

Le RSHA de Heydrich est composé de la SP(Kripo et Gestapo non SS) et de la SD(corps SS) en différents bureaux: Amt I (bureau du service personnel),Amt II(budget et administration);le SD est partagé en deux bureau:Amt III( SD-Inland )et Amt VI(SD-Ausland);Amt IV( bureau d'investigation et de combat contr les adversaires); et la Kripo dans le Amt V ;puis un Amt VII( recherche et evaluation idéologique).

Quelqu'un aurait des informations sur les différentes écoles qui formaient les SS telle la junkerschule Bad Tolz ou Prag?

Les 2 premières écoles d'officiers : Bad Tölz et Braunschweig ouvrent en 41.
Puis en novembre 43 Klagenfurt
en 44 Beneschau et Prag.

Des écoles de sous-off sont crées : Radolfzell et Lauenburg en 41, Posen-Trekau en octobre 42, Arnhem en juin 44 et Breslau-Lissa en septembre.

En 41 naissent les premières écoles d'application de la WSS : réglage d'artillerie et une d'administration.

En 42 le génie, la technique automobile, la haute-montagne sont crées.

En 43 : équitation et conduite, les canons d'assaut et l'artillerie.

En 44 : 9 nouvelles écoles : les transmissions, l'infanterie, les chasseurs de chars / canons d'assaut, les intérprêtes, la cavalerie, la conduite auto, les fusiliers motorisés.

en 45 : le contre-espionnage.

Extrait de Militaria magazine n°254, je vous fais grâce des dénominations allemandes car c'est du sport de frapper in deutch

Oui ça je savais ....mais je me demandais ce qu'on y enseignait et comment ça se passait car je en trouve que les dates de formation des écoles et pas du tout leur fonctionnement ....

Bonjour,

En lisant ce sujet, il me semble (10 pages, j'ai pu zapper des choses...) qu'une question qui a été posée plusieurs fois reste en suspens. Je me permets de la reposer:

Y'a-t-il eu obligation de s'engager dans la waffen ss (ou une autre structure ss), en particulier pour des malgrés-nous (mais la question m'intéresse également pour tous)? Je ne parle pas de l'obligation de s'engager pour l'Allemagne, mais bien de celle de s'engager auprès des ss.

Je vais même complexifier ma question: Quand était-il de la légalité et qu'en était-il de la réalité? Car si, j'ai le choix entre intégrer la waffen ss ou intégrer Auschwitz, ce choix - réel - est néanmoins particulier, ex:



En gros, un membre de la ss était-il toujours un volontaire ou pouvait-il se retrouver là sans le vouloir? Apparement, la question se pose plus pour les dernières années de la guerre.

Merci à ceux qui peuvent amener des éléments de réponses de le faire et, puisqu'il a l'air difficile de savoir, merci à ceux qui ne le savent pas de le dire. En effet, il y a un nombre de connaissances énormes sur ce forum et il me parait intéressant de savoir que personne ne sait si tel est le cas.