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Message Publié : 01 Août 2004 12:00 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 17 Juin 2004 19:15
Message(s) : 20
Localisation : Belgique:liège,trois-ponts
L'opération "Greif"de Skorzeny est un détail dans cette offensive mais Herbstnebel est bien ce que j'ai écris ci-dessus alors?C'est à dire:"la petite solution"=>Celle qui devait conduire les Allemands en 48h à Anvers pour couper le port aux Américains.La 6eme panzerdivision s'occupait de Bruxelles,la 5...
Un soir,Hitler avait convoqué tous les généraux allemands(le plus petit étant celui de division)pour élaborer son plan d'attaque à travers nos ardennes.Cette grande solution qu'il a appelé Wacht am Rhein ne convenait pas à certains(ib),ceux-ci se sont alors réunis après le souper pour créer Herbstnebel... :D


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Message Publié : 02 Août 2004 20:39 
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Plutarque
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Inscription : 08 Mai 2004 19:42
Message(s) : 125
Localisation : Moselle _ LORRAINE
ldj_887 a écrit :
L'opération "Greif"de Skorzeny est un détail dans cette offensive mais Herbstnebel est bien ce que j'ai écris ci-dessus alors?C'est à dire:"la petite solution"=>Celle qui devait conduire les Allemands en 48h à Anvers pour couper le port aux Américains.La 6eme panzerdivision s'occupait de Bruxelles,la 5...
Un soir,Hitler avait convoqué tous les généraux allemands(le plus petit étant celui de division)pour élaborer son plan d'attaque à travers nos ardennes.Cette grande solution qu'il a appelé Wacht am Rhein ne convenait pas à certains(ib),ceux-ci se sont alors réunis après le souper pour créer Herbstnebel... :D


Wacht am Rhein consistait justement à attaquer massivement le front US dans les Ardennes pour atteindre ensuite la Mer du Nord à Anvers et couper les Britanniques du reste de l'armée alliée. Et effectivement, un plan moins ambitieux avait été proposé à Hitler par les généraux de la Wehrmacht qui consistait en une offensive limitée jusqu'à la Meuse, mais je ne sais pas s'il s'agit du plan (ou de l'opération) "Herbstnebel" dont vous parlez.
Ce qu'il y a de sûr, c'est que les chefs allemands n'étaient plus vraiment chauds pour mener des offensives, et préféraient consolider la défense du pays. Tous comme les chefs SS d'ailleurs, habituellement plus téméraires. Ce qui peut se comprendre étant donné l'état de l'armée allemande fin 1944 et les objectifs qui devaient être atteints en quelques jours.
Après avoir pris connaissance des grandes lignes de l'opération Wacht am Rhein, Sepp Dietrich, le commandant de la 1. SS-Panzer-Division, aurait même dit : "Tout ce que me demande le Führer, c'est d'enfoncer la ligne de défense américaine, de traverser plusieurs rivières, de couper l'armée alliée en deux sans qui que ce soit pour couvrir mes flancs, de prendre un port, d'atteindre la Mer et tout cela en quelques jours avec des réserves très limitées..."

_________________
"Nous chantons pour le loup, qui la peur sent et le couard occit.
Nous chantons pour l'homme, qui l'or sent et son frère occit."


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Message Publié : 03 Août 2004 15:38 
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Plutarque
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Inscription : 01 Juil 2003 14:45
Message(s) : 132
Localisation : N Belgique / Bruxelles / Bruxelles-Capitale
Tout à fait d'accord, mais il existait une troisième alternative entre les deux plans. Au des moyens disponibles, la meilleure solution eût été de rester sur la défensive et de procéder à des contre-attaques ponctuelles... La méthode avait rencontré le succès à plusieurs reprises en Russie (lors de la bataille Jitomir, par exemple, à laquelle participait un certain général Manteuffel qui commandait la 5e Panzerarmee dans les Ardennes).

Frédéric (joueur de Kriegspiel)


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Message Publié : 16 Août 2004 14:38 
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Hérodote
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Inscription : 16 Août 2004 11:21
Message(s) : 7
Petites précisions sur la bataille des Ardennes : le 16 décembre 1944, les troupes allemandes lancèrent en effet une offensive d'envergure dans le secteur des ardennes, ayant pour objectif de porter un coup en direction d'Anvers, de défaire les forces anglo-américaines en Belgique et aux Pays-Bas, de les rejetter à la mer et de changer ainsi le cours de la guerre en faveur de l'Allemagne.Les 4 divisions, qui défendaient un front de 115 km, se sont laissées surprendre par l'offensive allemande et ont du s'enfuir dans la panique après avoir subi de lourdes pertes. Bien que les allemands purent être stoppés, la situation demeura extremement préoccupante début janvier sur le front de l'ouest, au point que le premier ministre de Grande-Bretagne Churchill estima indispensable de s'adresser, le 6 janvier 1945 à Staline pour lui demander de l'aide. Bien que la préparation des troupes soviétiques ne soit pas encore achevée et que les conditions météorologiques soient défavorables, Staline accepta d'avancer de 8 jours l'offensive soviétique d'hiver en Prusse Orientale et en Pologne qui avait été programmée pour le 20 janvier et qui commenca donc le 12 janvier 1945.Par suite, le commandement allemand fut contraint de transférer, du 12 au 31 janvier 1945, 7 divisions du front de l'ouest sur le front soviéto-allemand et les armées anglo-américaines furent sauvées du désastre.


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Message Publié : 17 Août 2004 19:30 
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Thucydide
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Inscription : 23 Mai 2004 11:33
Message(s) : 56
Localisation : US Virgins Islands
Je me souviens avoir lu que l'offensive Russe sur la Vistule n'avait pas ete avance mais que Staline l'avait fait croire aux allies.Le probleme est que je ne me souviens plus tres bien ou , je vais verifier dans mes livres.

_________________
L'eau du ruisseau rejoint la mer mais finit toujours par retourner à la source.


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