Nous sommes actuellement le 23 Avr 2024 18:29

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 10 message(s) ] 
Auteur Message
Message Publié : 08 Fév 2004 3:54 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 01 Fév 2004 2:00
Message(s) : 2
Prescott Bush, le grand père de Bush junior, était président de l'Union Banking Corporation qui finançait un large secteur des aciéries allemandesde l'Allemagne nasie(donc de l'armement d'Hitler). Prescott aurait collaboré étroitement avec Fritz Thyssen(industriel allemand puissant) pour porter Hitler au pouvoir.

dans leur livre les auteurs Webster G. Tarpley et Anton Chaitkin, "George Bush : The Unauthorized Biography"(biographie indesirable), écrivent:

" Le grand krach financier de 1929-1931 ebranla l'Amerique, l'Allemagne et la Grande-Bretagne, affaiblissant tous les gouvernements. Il rendit egalement le tres empresse Prescott Bush plus desireux encore de faire tout ce qui etait necessaire pour garder sa nouvelle place dans le monde. Ce fut lors de cette crise que certains Anglo-Americains deciderent la mise en place du regime hitlerien en Allemagne. "


Qui était exactement Fritz Thyssen?

Fritz Thyssen fut le premier a faire decoller le parti nazi nouvellement constitue en lui donnant 25.000 dollars au milieu des annees 20. En 1931, il rallia le parti nazi et devint bientot un ami intime d'Adolf Hitler. Au fil des annees, Thyssen finit par devenir " le premier et le plus important financier de Hitler " et il devint l'un des personnages preponderants dans sa montee vers le pouvoir. Thyssen etait fascine par Hitler, se vantait-il. " Je me rendis compte de ses talents d' orateur et de sa capacite a diriger les masses. Ce qui m'impressionna le plus, toutefois, c'etait l'ordre qui regnait durant ses meetings, la discipliner quasiment militaire de ses partisans. "
En septembre 1932, Thyssen invita un cadre des industries allemandes a rencontrer Hitler et tout marcha sur des roulettes apres que Hitler eut repondu a chaque question, a leur " extreme satisfaction ". Thyssen etait si enthousiaste dans ses louanges et dans son soutien qu'il ecrivit bientot un livre intitule " I Paid Hitler " (J'ai finance Hitler) ou il explicite clairement le role qu'il joua dans le nazisme depuis octobre 1923.

Un livre intéressant dont l'auteur a été retrouvé mort suicidé qq jours aprés avoir reçu des menaces de mort:
http://www.reseauvoltaire.net/article11364.html


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 08 Fév 2004 11:18 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 02 Sep 2002 17:09
Message(s) : 438
Localisation : Nancy
Ne serait-ce pas une rumeur tombant en pleine campagne Présidentielle afin d'influencer l'électorat ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 08 Fév 2004 12:08 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 25 Juil 2003 22:25
Message(s) : 73
Ça se promène depuis longtemps. C'est effectivement vrai qu'on a saisi des biens de Prescott Bush durant la guerre en relation avec la loi sur le commerce avec l'ennemi, mais en général, certains nuancenraient en disant qu'on n'est pas certain à quel point il s'en est mêlé personellement.

Sauf que Goerge père est un vétéran de l'aviation américaine de la seconde guerre mondiale (là où fiston est un "absent sans permission" de la garde nationale durant le Vietnam (et contrairement à Clinton qui reconnait qu'il a déserté durant ce conflit, lui, fait mentionner sa participation sans sa disparition soudaine), un euphémisme qui leur a permis de faire bonne figure durant certaines périodes où leurs taux de désertions étaient catastrophiques)

_________________
J’aime les gens distraits ; c’est une marque qu’ils ont des idées et qu’ils sont bons ; car les méchants et les sots ont toujours de la présence d’esprit.
Charle-Joseph de Ligne


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 08 Fév 2004 14:38 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 17 Juin 2003 9:31
Message(s) : 472
Localisation : Versant lorrain des Vosges
On connait (ou on devrait connaître, depuis le temps...) les tendances du réseau Voltaire à l'affabulation...

Mais au-delà de ça, il faut savoir replacer les choses dans leur contexte (nous sommes sur un forum d'histoire, rappelons-le) : à ce compte là, JF Kennedy ou Lloyd George, en leur temps, témoignèrent de leur admiration pour Adolf Hitler. Leurs raisons pouvaient être bonnes ou mauvaises, il est de toute façon évident qu'il manquait au dossier de bien terribles pièces pour porter un jugement à peu près solide sur l'oeuvre réelle du maître de l'Allemagne. Doit-on également maudire à jamais les familles de ceux qui soufflèrent de soulagement au lendemain des accords de Munich ? Des socialistes français qui prirent l'exemple des JO de Berlin de 1936 pour affirmer la nécessité d'un encouragement au sport en France ?

Ce genre de polémique me semble à la fois d'une grande mesquinerie et d'un faible intérêt.

_________________
Ad augusta per angusta
"Nul n'est plus esclave que celui qui se croit libre sans l'être..." Goethe


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 12 Fév 2004 13:48 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Mai 2003 15:53
Message(s) : 665
Localisation : N France / Paris / Seine
On a aussi dit ca de Joseph Kennedy...
Le machavélisme politique a des limites, les gens qu'on aime pas peuvent tres bien ne pas s'aimer entre eux...
Pourquoi pas aussi Saddam Hussein ? Je ne vois bien en fricoteur de nazis...

_________________
"Le droit du Prince nait du besoin du peuple." (Pierre BOUTANG)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 18 Fév 2004 14:41 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 17 Juin 2003 9:31
Message(s) : 472
Localisation : Versant lorrain des Vosges
lamy a écrit :
On a aussi dit ca de Joseph Kennedy...
Ce ne serait pas forcèment faux d'ailleurs :
Joseph "Joe" Kennedy, ambassadeur des USA à Londres, était hostile à l'entrée en guerre de son pays contre l'Allemagne, pour laquelle il avait peut-être des sympathies idéologiques (ce dont je ne sais rien).
Son fils John Fitzgerald, pour sa part, fut l'amant d'une journaliste danoise pro-nazie et, m'a-t-on dit, il déclara peu avant la fin de la guerre son admiration pour Hitler (je ne suis pas sûr de cette seconde information qui m'a été transmise oralement et dont j'ignore la source).

En fait, indépendamment des faits eux-mêmes et de leur éventuelle véracité, ce qui me gêne dans cette affaire, ce sont deux choses :

1) La décontextualisation systématique. Comme si tous les acteurs de cette époque devaient avoir tenu compte de l'horreur de la Shoah (notamment), avant même que celle-ci soit rendue publique voire avant qu'elle soit programmée.

2) La tendance à la damnatio memoriae de toute une famille, comme si les descendants d'une personne devaient être moralement redevables (jusqu'à quand ?) des erreurs ou des fautes (réelles ou supposées) de celle-ci. Au vrai, cette tendance m'évoque la répression qui suivit la conjuration du 20 juillet 1944, quand Hitler, Goebbels et surtout Himmler décidèrent que les familles Stauffenberg, Goerdeller etc seraient exterminées jusqu'à leur dernier membre...

_________________
Ad augusta per angusta
"Nul n'est plus esclave que celui qui se croit libre sans l'être..." Goethe


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 18 Fév 2004 15:31 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Mai 2003 15:53
Message(s) : 665
Localisation : N France / Paris / Seine
On peut d'ailleurs admirer quelqu'un pour certains cotés sans tout cautionner et meme sans cesser d'etre son ennemi ni de le combatre, l'admiration, n'est pas une adhésion parfaite.
En fait le mot nazi est de plus en plus évoqué comme un synonyme d'une disqualification immédiate et totale d'une personne ou d'un courrant d'idée. c'est toujours comme le disent les catholiques intégristes : "qui n'est pas avec nous est contre nous", mais la vérité n'est jamais si simple, on ne peut pas exclure comme ca sans autre réflexion... Ce genre de réflexe tient plus du dressage que de l'éducation...

_________________
"Le droit du Prince nait du besoin du peuple." (Pierre BOUTANG)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 14 Mars 2004 1:22 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 01 Fév 2004 2:00
Message(s) : 2
Citer :
En fait, indépendamment des faits eux-mêmes et de leur éventuelle véracité, ce qui me gêne dans cette affaire, ce sont deux choses :

1) La décontextualisation systématique. Comme si tous les acteurs de cette époque devaient avoir tenu compte de l'horreur de la Shoah (notamment), avant même que celle-ci soit rendue publique voire avant qu'elle soit programmée.

2) La tendance à la damnatio memoriae de toute une famille, comme si les descendants d'une personne devaient être moralement redevables (jusqu'à quand ?) des erreurs ou des fautes (réelles ou supposées) de celle-ci. Au vrai, cette tendance m'évoque la répression qui suivit la conjuration du 20 juillet 1944, quand Hitler, Goebbels et surtout Himmler décidèrent que les familles Stauffenberg, Goerdeller etc seraient exterminées jusqu'à leur dernier membre...


Tout de suite les gros mots :roll: comment tu dis? damnatio memoriae?

Je ne fais pas de la "damnatio memoriae", Junior a su développer ses propres défauts(ex cocaïnoman alcoolique) et escroqueries(dont la plus grosse est son imposture à la tête la nation la plus puissante, excusez moi du peu) et n'a rien a envier à la manière dont ses ancêtres se sont enrichis. En plus on a pas besoin de remonter l'histoire de sa famille pour se rendre compte que c un pur facho. On peut en parler dans un autre topic si tu veux.

Même si Prescott ne connaissait pas le sombre dessein de l'Adolf ,ce dont je doute, il n'en reste pas moins vrai que la fortune de cette famille a fait de considérables bénéfices sur le dos du travail des esclaves(pas seulement des juifs, je trouve qu'on a tendance à l'oublier) du camp d'Auschwitz et les Bush ont hérité de cette fortune. Le roi Bush 1er a placé cette fortune en l'investissant dans un trust.
Le gouvernement U.S. a eu connaissance du fait que certaines sociétés américaines travaillaient avec Hitler, telles que Standard Oil, General Motors ou la Chase Bank. Toutes ont été sanctionnées après Pearl Harbor et l'entrée des Etats-Unis dans le conflit.
Un document des services secrets Hollandais, ainsi que de nouvelles informations en provenance d'archives du gouvernement U.S., confirment sans aucun doute, les liens directs entre Bush, Thyssen, et les bénéfices tirés du génocide d'Auschwitz.
Une partie de la gestion du travail forcé en Pologne était assurée par Prescott Bush, selon un agent Hollandais. En 1941, le travail forcé était devenu le moteur de la machine de guerre Nazi. Selon Higham, un bon nombre d'hommes d'affaire américains n'ont pas seulement soutenu Hitler en formant une alliance d'intérêts pendant toute la 2ème guerre mondiale. Ils pensaient qu'une paix négociée avec Hilter leur permettrait d'imposer leurs vues libérales quant à la réorganisation de l'Europe. Cela aurait, en fin de compte, laissé la place à un État policier qui pouvait conforter l'autonomie de leurs possessions financières, économiques et politiques. Ben oui logique, non?

En 1948, la vie de Fritz Thyssen le partenaire et associé de Prescott est en ruines. Après avoir été emprisonnés par les Nazis, Thyssen et Flick le fûrent par les Alliés. Interrogés de façon incomplète par ceux-ci, ils leur fut intimé l'ordre de payer des réparations et furent condamnés à des peines de prison pour les atroces crimes contre l'humanité dont ils étaient coupables. Le 8 février 1951, Fritz Thyssen mourut en Argentineà l'âge de 78 ans, prétenduement rongé par le remords. Thyssen était en colère de la façon dont il avait été traité par l'Europe après la guerre et de comment l'histoire se souviendrait de lui comme le plus gros financier d'Hitler.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 14 Mars 2004 14:43 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 17 Juin 2003 9:31
Message(s) : 472
Localisation : Versant lorrain des Vosges
corto jyl a écrit :
En plus on a pas besoin de remonter l'histoire de sa famille pour se rendre compte que c un pur facho. On peut en parler dans un autre topic si tu veux.
Je crains que vous* n'utilisiez le concept de "facho" dans un sens fort peu historique. Il me parait donc d'assez peu d'intérêt de discuter avec vous de son application à Bush sur ce forum. D'ailleurs, même sur un autre forum, nous ne pourrions guère discuter longtemps avant que, dans cette même logique, vous ne m'appliquiez à mon tour ce qualificatif de "facho", puisque j'ai l'honneur de m'être affranchi du politiquement correct qui me semble sous-tendre votre vision du monde.

*merci de ne pas employer le tutoiement de façon trop systématique. Pour ma part, je le réserve aux personnes pour qui j'ai de la sympathie et qui me sont devenues familières. Vous allez sans doute prendre ça pour de l'orgueil. J'appelle ça courtoisie, ne goûtant guère le "tutoiement citoyen". Celui-ci est d'ailleurs souvent hypocrite ; pensons à cette généralisation du "tu" dans le monde de l'entreprise : comment refuser à un patron-"ami" de faire une heure ou deux de travail en plus le soir ? Enfin, je m'égare peut-être, l'essentiel est dit en tout cas.

_________________
Ad augusta per angusta
"Nul n'est plus esclave que celui qui se croit libre sans l'être..." Goethe


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 19 Juin 2004 9:44 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 14 Juin 2004 16:23
Message(s) : 7
Citer :
Prescott Bush, le grand père de Bush junior, était président de l'Union Banking Corporation qui finançait un large secteur des aciéries allemandesde l'Allemagne nasie(donc de l'armement d'Hitler). Prescott aurait collaboré étroitement avec Fritz Thyssen(industriel allemand puissant) pour porter Hitler au pouvoir.


Le documentaire de Wiliam Karel passe sur France 2 hier soir atteste des accointances louches, voir immorales, de Prescott Bush avec le partie Nazi. Michael Moore de meme. Je pense que nous ne sommes plus dans le fantasme mais bien dans la realite historique.

_________________
DAT VENIAM CORVIS, VEXAT CENSURA COLUMBAS
<img>http://www.sainte-inquisition.net/gif/somd.gif</img>


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 10 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 40 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB